Cani e neonati

jorginha, 17/09/2012 14.09:

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Da questa discussione capisco che:

1-wholly non ha mai avuto un cane

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wholly, 17/09/2012 16.14:

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tra il tuo attuale è un Husky c'è una differenza ...

immaginabiloi...

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freezee, 17/09/2012 16.06:

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ma dai, ma che stai a dì

qui si parla si PSICOLOGIA CANINA

ci sono studi e studi

io personalmente tra documentari, corsi, meeting, seminari, libri, mi sono fatto un mazzo quadrato per cercare di capirne il più possibile

e costantemente sono a contatto con educatori e comportamentalisti e ti assicuro che veramente dovrebbero introdurre per LEGGE il patentino obbligatorio per avere un cane, proprio per evitare situazioni spiacevoli

Non giudicare i possessori di cani come se fossero dei fondamentalisti islamici, ci sono fanatici, per carità, ma qui si sta cercando di spiegare sensatamente qualcosina che va oltre al semplice "istinto".

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fiuto11, 17/09/2012 16.32:

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i genitori che portano il figlio alla scuola calcio e rompono le palle perché é il piú forte di tutti.é amore sincero lo so ma non é la veritá!!!

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wholly, 17/09/2012 16.14:

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Non so se hai avuto altri cani in passato, ma tra il tuo attuale è un Husky c'è una differenza di qualche decina di kili, scusa se è poco...

Felice di constatare che non sono il solo a pensarla così, a parte gli esponenti del partito dei "cani che sono meno pericolosi degli uomini" che sono subito scattati sull'attenti appena aperto il topic.

Poi ognuno è libero di crescere i propri figli come vuole, nei limiti minimali della decenza, ci mancherebbe.

ps. l'aspetto igienico è il meno proprio, per quanto obiettivamente anche un cane di casa diventi in fretta una delle cose più sporche immaginabiloi...

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fiuto11, 17/09/2012 16.32:

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Quindi tu mi stai dicendo che stai spiegando sensatamente l'istinto?a free ma tu puoi fare tutti i seminari che vuoi e siamo stradaccordo che ci siano padroni e cani di tutti i tipi ma non puoi e non potrai mai capire o prevedere al 100% l'istinto animale.furia rin tin tin e lessie sono finti,non esistono non é vero!!i cani sono animali spettacolari e quando potrò vorrò nulvamente averne uno con me...però per cortesia siamo seri...a volte i padroni degli animali sembrano i genitori che portano il figlio alla scuola calcio e rompono le palle perché é il piú forte di tutti.é amore sincero lo so ma non é la veritá!!!

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freezee, 17/09/2012 20.02:

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grande! m'hai fatto scompiscià

Io sono d'accordo con te su questa cosa, ma parliamo di casi estremi, per fortuna non è la regola.

Per me viene sempre prima l'uomo(figuriamoci i figli) e poi il cane.

e se uno ti parla di psicologia canina, non parla da fanatico, ma da informato, da persona che ha studiato e da persona che ha esperienza

a me m'hanno insegnato(e col tempo l'ho capito anche da solo) che quando uno ne sa piu di me in un determinato campo e ha più esperienza, è cosa rispettosa e logica prestargli attenzione e non trattarlo con sufficenza.

Perciò se vuoi possiamo discutere quanto ne vuoi sui comportamenti canini, ma se sei convinto che chi ha un cane è un fanatico estremista, allora non andiamo da nessuna parte, sei limitato su quest'argomento.


Se mi parlate di razze aggressive e non, allora di cani non ci capite proprio un cazzo, fatevelo dì

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karma77, 17/09/2012 22.03:

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freezee, ti voglio bene però...

c'e 'ccis tu e sta psicologia canina

quando e se avrò un bambino preferisco non avere animali in casa piuttosto che prendermi n'altra laurea

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freezee, 17/09/2012 20:02:

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grande! m'hai fatto scompiscià

Io sono d'accordo con te su questa cosa, ma parliamo di casi estremi, per fortuna non è la regola.

Per me viene sempre prima l'uomo(figuriamoci i figli) e poi il cane.

e se uno ti parla di psicologia canina, non parla da fanatico, ma da informato, da persona che ha studiato e da persona che ha esperienza

a me m'hanno insegnato(e col tempo l'ho capito anche da solo) che quando uno ne sa piu di me in un determinato campo e ha più esperienza, è cosa rispettosa e logica prestargli attenzione e non trattarlo con sufficenza.

Perciò se vuoi possiamo discutere quanto ne vuoi sui comportamenti canini, ma se sei convinto che chi ha un cane è un fanatico estremista, allora non andiamo da nessuna parte, sei limitato su quest'argomento.


Se mi parlate di razze aggressive e non, allora di cani non ci capite proprio un cazzo, fatevelo dì

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theropithecus, 18/09/2012 14.42:

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Ma io mi chiedo, a prescindere della presenza del cane o meno, e' possibile lasciare un neonato da solo in una stanza?

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+Vincent+, 18/09/2012 15:00:

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immagino stesse dormendo

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theropithecus, 18/09/2012 14.42:

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Comunque avete fatto un pistolotto sul lasciare un neonato da solo con un cane. Ma io mi chiedo, a prescindere della presenza del cane o meno, e' possibile lasciare un neonato da solo in una stanza?

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theropithecus, 18/09/2012 15.14:

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Avevo letto (ma posso sbagliare) che il neonato era stato lasciato da solo nel letto matrimoniale: non e' pericoloso? E se cadeva?

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robygr, 9/18/2012 3:27 PM:

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mia bimba, 13 mesi, ci sale e ci scende in autonomia.

ovvio io non la lascio su e me ne vado.. ma capita che ci sale da sola e poi riscende..

ovviamente non avendo ancora un equilibrio decente ogni tanto muore

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theropithecus, 18/09/2012 15.14:

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Avevo letto (ma posso sbagliare) che il neonato era stato lasciato da solo nel letto matrimoniale: non e' pericoloso? E se cadeva?

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wholly, 18/09/2012 15.58:

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Ecco il parere di un veterinario sulla vicenda:

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Roma, 15 set. (Adnkronos Salute) - Un cane 'socializzato' con gli adulti, abituato quindi alla presenza e all'interazione con uomini e donne, "può non esserlo con gli anziani o, come in questo caso, con i bambini molto piccoli. Per l'animale, un neonato può essere facilmente considerato una preda o un gioco. Per questo, è importante che chi possiede un cane gli permetta di fare più esperienze possibili, soprattutto prima dell'attivo di un bebè in casa". Parola di Raimondo Colangeli, medico veterinario comportamentalista e vicepresidente dell'Associazione nazionale medici veterinari italiani (Anmvi), che interviene sull'episodio della bimba di due mesi azzannata questa mattina in provincia di Pistoia dal cane di casa, un Siberian Husky.

"Non abbiamo dettagli per ricostruire la vicenda con precisione - sottolinea Colangeli all'Adnkronos Salute - ma può darsi che si tratti di una caso di cattiva o scarsa socializzazione: questo significa che l'animale potrebbe non aver mai visto un bebè prima dell'arrivo della bambina, oppure non aver avuto il tempo di abituarsi alla presenza della piccola in casa. Quando nasce un bimbo, infatti, è bene operare da subito un'associazione positiva fra la presenza del piccolo in una stanza e quella del cane. Occorre premiare l'animale quando si trova nella camera del bimbo e sta lì buono. Molti fanno il contrario: rimandano le coccole al cane, perché sono troppo 'presi' dal bambino e lo fanno uscire dalla stanza, premiandolo solo quando è lontano dal piccolo". Invece, il quattrozampe "deve capire che la presenza del bimbo è qualcosa di positivo".

In generale, dice Colangeli, "le razze nordiche come il Siberian Husky sono razze predatrici, ma questo è vero fino a un certo punto e non esistono cani pericolosi 'per razza'. Esistono cani che possono rendersi protagonisti di episodi di aggressività. In ogni caso, prima di emettere una sentenza di 'comprovata pericolosità' bisogna passare per la visita e la diagnosi comportamentale. Troppa superficialità potrebbe indurre a saltare un passaggio fondamentale, ovvero distinguere attraverso una diagnosi differenziale se l'evento ha origine organiche nel soggetto aggressore o se ha origine patologica mentale. Dolore, alterazioni sensoriali, disordini metabolici, stato di malattia sono tutte situazioni che possono indurre l'animale a situazioni di irritabilità. Solo il medico veterinario comportamentalista può fare una diagnosi e aiutare il proprietario a prevenire e a curare il suo animale".

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freezee, 17/09/2012 15.55:

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guarda, mi puoi elencare altri 2.000 episodi di cani che mordono, ma non significa nulla

bisogna sempre vedere e capire la circostanza della situazione e vedere il PADRONE dove stava, che stava facendo e che RUOLO ha l'animale in questione

abbiamo avuto 3 cani in famiglia che sono cresciuti con 4 miei nipoti

uno è morto, un meticcio di 8 anni vive insieme ad uno Sharpei di 1 anno quasi, a contatto quotidianamente con i miei nipoti (la piu grande ha 13 anni)

solo UNA volta il meticcio TENTO' di mordere mio nipote di 6 anni,perchè quest'ultimo lo stava strozzando con una cordicina, li sbagliammo NOI a lasciare che un bambino giocasse con una cordicina e non il cane che cercava di non morire.

Non si sono mai verificate situazioni di spunti di aggressività verso di noi, questo perchè costantemente TUTTI i membri della famiglia, seguiamo delle precise regole per educare, addestrare e far capire al cane che è l'ultimo del branco, deve essere sottomesso e deve UBBIDIRE, perchè NOI gli diamo da mangiare, NOI gli diamo da bere e NOI lo portiamo a fare le passeggiate\bisogni.

Così, per citare una fesseria che puntualmente NESSUN padrone rispetta , una classica situazione di dominanza canina è questa:

ritorni da lavoro, il cane è felice di vederti, scodinzola e ti fa le feste, saltandoti addosso e tu, felice del comportamento lo accarezzi e coccoli, SBAGLIATISSIMO

il cane in quella circostanza è eccitato ed è soprattutto DOMINANTE perchè ti salta addosso e ti CONTROLLA

Il cane va coccolato e accarezzo solo ed ESCLUSIVAMENTE se è calmo, ha le orecchie "rilassate" e non ha il respiro affannato(che non sempre coincide con stanchezza o caldo, ma è eccitazione).


Analizzando il tuo episodio:
Il tuo cane può essere pure il più buono del mondo, ma se gli tiri il cibo di bocca e ti morde, evidentemente c'è qualcosa che non va in te e nella tuo leadership con l'animale. Dovresti fare esercizi col cibo, tipo dono un passeggiata lunga e faticosa, portarlo su, prendere la ciotola col cibo e metterla a mezza altezza, in modo tale che il cane alzi la testa per prendere il cibo dalle tue mani, perchè se l'appoggi per terra il cane abbassando la testa e mettendosi la ciotola fra le due zampe anteriori, DOMINA e CONTROLLA quella posizione e se ti avvicini sei una minaccia.
Questo è solo un piccolo consiglio.

Anche io non lascerei mai PER ORE un cane con un neonato da SOLI, basta semplicemente far capire al cane che non deve avvicinarsi al bimbo, se non in presenza del capobranco e con uno stato d'animo sottomesso.


Ripeto, ogni situazione va analizzata in profondità, i cani non sono pazzi, c'è sempre un PERCHE' in ogni cosa che fanno e se sbagliano e quasi sempre colpa dell'uomo.

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fiuto11, 17/09/2012 16.32:

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Quindi tu mi stai dicendo che stai spiegando sensatamente l'istinto?a free ma tu puoi fare tutti i seminari che vuoi e siamo stradaccordo che ci siano padroni e cani di tutti i tipi ma non puoi e non potrai mai capire o prevedere al 100% l'istinto animale.furia rin tin tin e lessie sono finti,non esistono non é vero!!i cani sono animali spettacolari e quando potrò vorrò nulvamente averne uno con me...però per cortesia siamo seri...a volte i padroni degli animali sembrano i genitori che portano il figlio alla scuola calcio e rompono le palle perché é il piú forte di tutti.é amore sincero lo so ma non é la veritá!!!

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paotan, 21/09/2012 14.46:

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cosa c'entra il cibo? mi sa che non hai capito...il cane aveva rovistato nella busta della spazzatura anni fa e aveva trovato quella cosa che stava mettendo in bocca, io giustamente glie la stavo levando erche senno pace all'anima sua, lui giustamente e istintivamente mi ha visto come una minaccia e ha reagito cosi, da cane istintivo qal è!
magari hai qualche consiglio per parlare con il mio cane e dirgli "non prendere piu certe cose xkè senno ti ci strozzi"?

sul fatto che bisogna avere un patentino come dici tu..buh non sono d'accordo, basta tanto poco per non far succedere le cose spiacevoli, tenere lontano dai bimbi gli animali, e legarli se qualche amico o parente ecc entrano in casa, almeno se il cane non conosce queste persone, io la vedo cosi

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jorginha, 17/09/2012 19.44:

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Newton è il mio quinto cane, prima di lui ho avuto un bastardino, un Norwich Terrier, un altro Maltese e un Pastore Tedesco

ovviamente l'intelligenza del padrone di cane (non è sufficiente avere un cane per essere padrone di cane) si vede anche quando bisogna capire che cosa ti puoi permettere di fare al tuo cane e cosa no

Ad esempio al mio Pastore Tedesco di 60kg avrei tranquillamente affidato la mia vita e quella di un mio eventuale figlio, sarebbe stato una babysitter molto migliore di tantissime umane... Al contrario avrei evitato quanto più possibile di lasciarlo con il primo Maltese di 5kg, che era geloso e molto possessivo, o con la cagna di hakke, che è 'na stronza psicopatica .C'entrano davvero poco i kg, decisamente di più il carattere e il conoscere il proprio cane..

Il mio invece Terrier mi ha cresciuto, con lui ho imparato a vivere e a giocare, poverino da piccola lo massacravo, gli prendevo le zampe dietro e lo portavo su due zampe, gli tiravo la coda...ci fosse una volta che mi ha anche solo ringhiato!

In ogni caso spero se avrò dei figli di crescerli ed educarli il più possibile al rispetto e alla convivenza con la natura...spero amino i cani come tutti gli altri animali e non si sentano mai in difficoltà in presenza di una bestia dentro casa, spero mi tornino a casa con le ginocchia sbucciate e i pantaloni verdi di prato, spero possano avere l'opportunità come l'ho avuta io di imparare a fare tutti gli sport, di andare a cavallo, di prendersi i loro raffreddori senza gridare allo scandalo e prendere vagonate di medicine se hanno 2 linee di febbre....Se fallirò in tutto questo allora forse potrei anche pensare di essere inadatta come genitore, di sicuro non lasciando mio figlio nella stessa stanza con il mio cane...

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freezee, 21/09/2012 14.57:

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mi spiace, ma sei MOLTO disinformato

tenere il TUO cane lontano dai bambini è sbagliatissimo(c'è un centro psicosomatico nella mia zona che usa i cani per le terapie ai bambini autistici, down ecc...) di tutte le età e con cani di diverse razze.

legare il cane quando entrano gli estranei è la mossa più controproducente che esista per tenere calmo un cane, non si fa altro che incentivare la sua "rabbia", o paura, o insicurezza o eccitazione


Se entra un estraneo e il tuo cane lo aggredisce è perchè lo hai cresciuto male TU, non è colpa sua.


Per il consiglio che ti ho dato del cibo, evidentemente non hai compreso, è un esercizio da fare per prendere fiducia e stabilire un rapporto tra te e il tuo cane, in modo tale che quando ricapiterà che prenderà qualcosa di non commestibile, tu potrai levarglielo senza particolari problemi, già un cane che rovista nella spazzatura è un cane che non è stato educato bene.

Con i cani i problemi non si evitano, ma si risolvono, altrimenti vengono amplificati e diventano incontrollabili.

non è così semplice crescere ed educare un cane e le tue risposte evidenziano tutte le lacune in questa materia.

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freezee, 21/09/2012 14.57:

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mi spiace, ma sei MOLTO disinformato

tenere il TUO cane lontano dai bambini è sbagliatissimo(c'è un centro psicosomatico nella mia zona che usa i cani per le terapie ai bambini autistici, down ecc...) di tutte le età e con cani di diverse razze.

legare il cane quando entrano gli estranei è la mossa più controproducente che esista per tenere calmo un cane, non si fa altro che incentivare la sua "rabbia", o paura, o insicurezza o eccitazione


Se entra un estraneo e il tuo cane lo aggredisce è perchè lo hai cresciuto male TU, non è colpa sua.


Per il consiglio che ti ho dato del cibo, evidentemente non hai compreso, è un esercizio da fare per prendere fiducia e stabilire un rapporto tra te e il tuo cane, in modo tale che quando ricapiterà che prenderà qualcosa di non commestibile, tu potrai levarglielo senza particolari problemi, già un cane che rovista nella spazzatura è un cane che non è stato educato bene.

Con i cani i problemi non si evitano, ma si risolvono, altrimenti vengono amplificati e diventano incontrollabili.

non è così semplice crescere ed educare un cane e le tue risposte evidenziano tutte le lacune in questa materia.

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