Nuova Discussione
Rispondi
 
Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Stampa | Notifica email    
Autore

"Paradisi" fiscali a Panama

Ultimo Aggiornamento: 13/04/2016 14:52
Email Scheda Utente
Post: 21.184
Registrato il: 03/04/2005



OFFLINE
07/04/2016 18:20
 
Quota

Partendo dalla bella scoperta che forse molti di voi già sapranno, cioè che parlare in italiano di "paradiso" fiscale altro non è che un'errata traduzione dall'inglese di tax "haven" (rifugio fiscale), vi incollo un articolo molto interessante a mio parere della BBC, che spiega il funzionamento del meccanismo

Per chi fosse interessato, è necessario masticare un po' di inglese ovviamente perché il tema non è semplicissimo, anche se l'ho trovato spiegato abbastanza bene, pur non avendo nozioni di economia

Per tutti i chiarimenti è necessario Wholly

:D



Panama Papers: How assets are hidden and taxes dodged

The revelations in the millions of papers leaked from the Panamanian law firm Mossack Fonseca uncovering a suspected money laundering ring run by close associates of Vladimir Putin may leave readers drowning in a sea of confusing terms and phrases.

Although there are legitimate ways of using tax havens, most of what has been going on is about hiding the true owners of money, the origin of the money and avoiding paying tax on the money.

If you are a wealthy business owner in Germany who has decided to evade tax, an international drugs dealer or the head of a brutal regime, the methods are all pretty similar.

Mossack Fonseca says it has always complied with international protocols to ensure the companies it incorporates are not used for tax evasion, money-laundering, terrorist finance or other illicit purposes.


Shell companies

A shell company has the outward appearance of being a legitimate business. But it is just an empty shell. It does nothing but manage the money in it, while hiding who owns the money. Its management is made up of lawyers, accountants or even the office cleaner, who do little more than sign documents and allow their names to appear on the letterhead. When the authorities try to find out who really owns or controls the money in the company, they are told the management does, but it is all just a front. Someone else is just paying them so they can hide their money from the authorities or in some cases their ex-wives. Shell companies can also be called "letterbox" companies, as they consist of little more than an address to post documents to.


Offshore Financial Centre

If you have a shell company, you don't want it based in London or Paris where the authorities can normally find out who owns it, if they really want to. You need an Offshore Financial Centre, or what is often called a tax haven. These are normally based in small island countries (hence the name), with a great deal of banking secrecy and very low or non-existent taxes on financial transactions. There are many such countries or authorities around the world, from the British Virgin Islands, to Macao, the Bahamas and Panama. Even in such places most of the financial services are perfectly legal: it is just the secrecy which also makes them very attractive to tax evaders and crooks the world over, especially if the regulators are weak or turning a blind eye.


Bearer shares and bonds



For that extra layer of anonymity and so that you can move large amounts of money around easily, bearer shares and bonds are an obvious answer. Every British £5 note has the words "I promise to pay the bearer on demand the sum of five pounds". That means if it is in your pocket it is yours: the person "bearing" or carrying the cash owns it, can spend it or do what they like with it. Bearer shares and bonds work in the same way, the person who has it in their pocket, briefcase or safety deposit box owns it. But they aren't worth £5. Bearer bonds normally come in nice round figures like £10,000. Very handy if you want to move vast amounts of money around and great if you want to deny ownership. If the bond is kept at a lawyer's office in Panama, who is to know whether it is yours, or even that it exists? This helps to explain why the US government stopped selling bearer bonds in 1982. They were just too easy for crooks to use.


Money laundering

Money laundering involves cleaning "dirty" money so that you can use it without arousing suspicion. If you are a drug dealer, fraudster or, let's say, a corrupt politician you will have a lot of cash and no way of spending it or hiding it for a rainy day, without giving the game away. The money needs cleaning, so you can ship it to a dodgy firm in an Offshore Financial Centre and they might help you convert it into bearer bonds, owned by a shell company that no one knows about. You could also use it to buy a bolt-hole in London or the South of France in case of a coup, maybe pay the kids' school fees or fund a great aunt's shopping trips to Paris.


Sanctions and sanctions busting

One of the ways of punishing and trying to limit the power of notorious regimes around the world is sanctions. These can involve limits on the importation of military equipment or ammunition, bans on the exports of oil and other goods, and personal sanctions; closing the bank accounts of dictators and their friends, families and supporters. The British government currently imposes thousands of sanctions against countries, their businesses, banks and many named individuals.

But the more onerous the sanctions on a regime the more money is to be made by breaking or busting them. Providing secret bank accounts for torturers and mass murderers, supplying weapons to one or even both sides in a civil war or funding the nuclear ambitions of isolated regimes. The profits are huge and, of course, lots of secretive bank accounts and shell companies in parts of the world where officials turn a blind eye, is key to making sanction busting profitable and safe. You can see the list of UK sanctions here.


The European Savings Directive

To try to stop people hiding money from the tax authorities the European Union introduced the European Savings Directive (ESD). Basically, banks in EU countries collect the tax due on bank accounts held by citizens of other EU countries. So you can't be an Irish person with a Dutch bank account and hope the Irish tax authorities won't find out about it or collect the tax owed. The ESD made it much more difficult to hide your money in Europe. It is interesting because when the ESD was being discussed and introduced there was a sudden increase in people who wanted to open bank accounts outside Europe, hence the surge of interest in places like Panama and the British Virgin Islands.


Panama Papers - tax havens of the rich and powerful exposed

Eleven million documents held by the Panama-based law firm Mossack Fonseca have been passed to German newspaper Sueddeutsche Zeitung, which then shared them with the International Consortium of Investigative Journalists.

BBC Panorama is among 107 media organisations - including UK newspaper the Guardian - in 76 countries which have been analysing the documents.

The BBC doesn't know the identity of the source.

They show how the company has helped clients launder money, dodge sanctions and evade tax.

Mossack Fonseca says it has operated beyond reproach for 40 years and never been accused or charged with criminal wrong-doing.


www.bbc.com/news/business-35943740

Qui c'è anche un mini-video: www.facebook.com/bbcnews/videos/vb.228735667216/1015352735...




Devo dire che il sistema è veramente ingegnoso, in qualche modo non mi meraviglia che sia così diffuso

Quello che però non so e che volevo chiedere è: in che misura tutto questo è illegale nel momento in cui risalgono a quello che fai?

Voglio dire, sicuramente ci sono delle transazioni bancarie (su cui infatti come spiega l'articolo le tasse pagate nei "paradisi" sono praticamente nulle) a testimonianza della cosa, sebbene anonime e protette da segreto

Però nel momento in cui vengono fuori i nomi (come in questo caso) immagino che da indagini sui conti bancari ad esempio italiani si possa risalire al fatto che effettivamente ci sono stati importanti movimento di denaro verso l'estero

Appurato questo, chi lo fa cosa rischia? Evasione fiscale?

Perché suppongo che qualora voglia investire capitale in una società estera (in questo caso chiaramente fittizia), tu possa essere in qualche misura libero di farlo, dove sbaglio?


Leggevo i commenti degli inglesi ed è interessante leggere che moltissimi quasi arrivino a "difendere" o in qualche modo giustificare il tutto lamentandosi della pressione fiscale esagerata


Che ne pensate dei nomi che stanno venendo fuori?













Email Scheda Utente
Post: 6.540
Registrato il: 04/10/2005
Città: MONTE ARGENTARIO
Età: 56

Gaming XP User

OFFLINE
07/04/2016 18:34
 
Quota

Dico solo una cosa:io quest'anno ho preso un equivalente di 7,700 euro lavorando dei mesi(3 e 12 giorni)come magazziniere,cioè sono sotto la soglia minima del livello della povertà
(8000 euro)e perchè prendo la disoccupazione(1300 euro miei) per questi miseri 3 mesi(cioè il secondo famigerato cud)devo fare la dichiarazione.Cosa dovrei pensare di questi elementi?Siamo GARANTISTI in Italia e basta questa parola a dire tutto..
[Modificato da bistrascio 07/04/2016 18:34]







Barabba..barabba..barabba.barabba..barabba...
07/04/2016 18:51
 
Quota

mi è venuta in mente questa canzone, che non ho mai sentito

Email Scheda Utente
Post: 6.543
Registrato il: 04/10/2005
Città: MONTE ARGENTARIO
Età: 56

Gaming XP User

OFFLINE
07/04/2016 19:03
 
Quota

Nahhhhh Bostrom basterebbe la canzone che ho in firma nn so da quanti anni oramai..







Barabba..barabba..barabba.barabba..barabba...
07/04/2016 19:14
 
Quota

Re:
bistrascio, 07/04/2016 19.03:

Nahhhhh Bostrom basterebbe la canzone che ho in firma nn so da quanti anni oramai..




quella l'ho messa ma non so neanche di che parla

quella che dici tu ci può stare è vero
Email Scheda Utente
Post: 21.549
Registrato il: 05/12/2004



OFFLINE
08/04/2016 14:24
 
Quota

Credo che in italiano lo abbiamo tradotto paradiso per contrapporlo all'inferno che è il nostro fisco, sempre pronto a far calare la mannaia su quelli che vogliono fare le cose per bene ma sbagliano qualcosa e puntualmente incapace di colpire quelli che non gli sono noti.

Vengo da una chiacchierata con dei commercialisti che mi raccontano come adesso lo sport di alcune sedi dell'agenzia delle entrate è andare a controllare che sui contratti di fornitura ci siano le marche da bollo, perchè è facile fare sanzioni molto elevate, soprattutto in certi settori. Vai a colpo sicuro e questi direttori hanno obiettivi di prestazione che non distinguono il tipo di evasione...

Detto questo, negli ultimi 15 anni, piano piano, si sono fatti dei passi in avanti, molto spesso legati a scelte dell'Unione Europea che abbiamo DOVUTO recepire.
La c.d. lista di paesi "black list" è molto utile, ma non basta a bloccare chi sa bene quel che fa.
Le dimensioni di questa leak sono incredibili e colpiscono ricchi e potenti di tutto il mondo, ma prima di fare liste di proscrizione e seguire certi giornali bisogna stare molto attenti.
Insomma... sono felice che stiano partendo le indagini a tappeto, ma:
- tra le mille difficoltà di acquisire ulteriori documenti e informazioni;
- i molti condoni e simili iniziative volte a sollecitare il rientro dei capitali che ci sono stati negli scorsi anni;

sono sicuro che molte posizioni si svuoteranno di rilevanza penale-tributaria.










Email Scheda Utente
Post: 9.757
Registrato il: 29/03/2004
Città: ANCONA
Età: 42

Gaming XP User

OFFLINE
08/04/2016 14:43
 
Quota

Le marche da bollo da decine e decine di euro. Sono le classiche cose che se le vai a raccontare tipo a un americano non riesci neanche a fargli capire il concetto. Ma giustamente sono tutti soldi che vanno allo Stato, quindi al popolo e per il bene del popolo, cosa vuoi che ne sappiano gli americani barboni che o sono ricchi o muoiono di fame..mica come noi.







Email Scheda Utente
Post: 21.186
Registrato il: 03/04/2005



OFFLINE
08/04/2016 19:22
 
Quota



Sinceramente mi sembra un po' una cifra buttata a caso (mille miliardi), ma anche se con impatto inferiore, credo che questo grafico dia un po' l'idea della dimensione del problema













Email Scheda Utente
Post: 21.187
Registrato il: 03/04/2005



OFFLINE
08/04/2016 19:27
 
Quota

Re:
wholly, 08/04/2016 14.24:

Credo che in italiano lo abbiamo tradotto paradiso per contrapporlo all'inferno che è il nostro fisco, sempre pronto a far calare la mannaia su quelli che vogliono fare le cose per bene ma sbagliano qualcosa e puntualmente incapace di colpire quelli che non gli sono noti.

Vengo da una chiacchierata con dei commercialisti che mi raccontano come adesso lo sport di alcune sedi dell'agenzia delle entrate è andare a controllare che sui contratti di fornitura ci siano le marche da bollo, perchè è facile fare sanzioni molto elevate, soprattutto in certi settori. Vai a colpo sicuro e questi direttori hanno obiettivi di prestazione che non distinguono il tipo di evasione...

Detto questo, negli ultimi 15 anni, piano piano, si sono fatti dei passi in avanti, molto spesso legati a scelte dell'Unione Europea che abbiamo DOVUTO recepire.
La c.d. lista di paesi "black list" è molto utile, ma non basta a bloccare chi sa bene quel che fa.
Le dimensioni di questa leak sono incredibili e colpiscono ricchi e potenti di tutto il mondo, ma prima di fare liste di proscrizione e seguire certi giornali bisogna stare molto attenti.
Insomma... sono felice che stiano partendo le indagini a tappeto, ma:
- tra le mille difficoltà di acquisire ulteriori documenti e informazioni;
- i molti condoni e simili iniziative volte a sollecitare il rientro dei capitali che ci sono stati negli scorsi anni;

sono sicuro che molte posizioni si svuoteranno di rilevanza penale-tributaria.





Proprio questo volevo capire

Cioè questi vanno ad investire in società estere, che poi chiaramente si rilevano società vuote

L'illecito in cosa consiste?

Sicuramente si viene screditati dall'opinione pubblica, basti pensare ad un politico che difendendersi agli occhi dei suoi cittadini che pagano (più o meno) regolarmente le tasse nel paese di appartenenza, configurandosi una situazione del tipo "ho portato questi capitali all'estero per pagare meno tasse, nonostante governi il paese"

Il danno d'immagine soprattutto in paesi più civilizzati del nostro è enorme, vedi il caso islandese, il premier si è dimesso neanche 12 ore dopo l'uscita del suo nome tra le carte, altro mondo

Però concretamente nel nostro paese che ripercussioni può avere?













Email Scheda Utente
Post: 43.417
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
08/04/2016 20:24
 
Quota

Re:
$eldiablo$, 08/04/2016 19.22:



Sinceramente mi sembra un po' una cifra buttata a caso (mille miliardi), ma anche se con impatto inferiore, credo che questo grafico dia un po' l'idea della dimensione del problema




porco zio







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 21.555
Registrato il: 05/12/2004



OFFLINE
08/04/2016 20:27
 
Quota

Fondamentalmente, una società estera che investe in Italia ha tutta una serie di vantaggi fiscali rispetto ad una società italiana.

E, in questi paesi, è impossibile risalire ai veri proprietari delle società. Non esistono visure o altro. Ad esempio, se tu sostieni dei costi per servizi resi da queste società, prima delle black list e altri tentativi di evitarlo, quei costi erano deducibili.

Quindi, erano una comoda scappatoia per ridurre l'imponibile fiscale.

Inoltre, se uno voleva incassare dei soldi, invece di farlo con la società italiana o personalmente, lo poteva fare con una di queste società, gestendo poi la disponibilità off-shore.

Ti confesso che non ho mai voluto approfondire troppo, ma sappi che alla creatività umana in questo campo non ci sono limiti e che i tentativi dell'amministrazione fiscale di andare dietro a queste cose sono inevitabilmente tardivi e parziali (cioè quando i buoi sono sempre scappati).

L'unica cosa che puoi punire sono quelle situazioni in cui scopri qualcuno che in Italia non denuncia nulla da anni e che vive nel lusso con beni intestati a questo tipo di società.

Vedevo una classifica del numero di persone che sono in carcere nei diversi paesi per reati fiscali. L'Italia ovviamente era al fondo della classifica.










Email Scheda Utente
Post: 7.711
Registrato il: 28/03/2003
Città: TORINO
Età: 53

Gaming XP User

OFFLINE
09/04/2016 06:15
 
Quota

Re: Re:
$eldiablo$, 08/04/2016 19.27:






Sicuramente si viene screditati dall'opinione pubblica............

Il danno d'immagine soprattutto in paesi più civilizzati del nostro è enorme........

Però concretamente nel nostro paese che ripercussioni può avere?




NESSUNA

(scusa se ho tagliato buona parte del tuo intervento)













Email Scheda Utente
Post: 6.544
Registrato il: 04/10/2005
Città: MONTE ARGENTARIO
Età: 56

Gaming XP User

OFFLINE
09/04/2016 16:08
 
Quota

Ripercussioni una cosa cosi in Italia?Ma se siamo il paese dei ladri legalizzati a tutti i livelli??Una prece...







Barabba..barabba..barabba.barabba..barabba...
Email Scheda Utente
Post: 7.713
Registrato il: 28/03/2003
Città: TORINO
Età: 53

Gaming XP User

OFFLINE
10/04/2016 22:39
 
Quota

Re:
bostrom155, 07/04/2016 18.51:

mi è venuta in mente questa canzone, che non ho mai sentito





alquanto bizzarro, direi :asd:

chissa' come mai a me è venuta in mente questa :uhm:

stranissimo....





non me lo spiego ;)
[Modificato da simonss 10/04/2016 22:40]









10/04/2016 22:45
 
Quota

Re: Re:
simonss, 10/04/2016 22.39:




alquanto bizzarro, direi :asd:

chissa' come mai a me è venuta in mente questa :uhm:

stranissimo....


non me lo spiego ;)




ce ne è anche una di fred frith molto bella su panama
[Modificato da bostrom155 10/04/2016 22:45]
Email Scheda Utente
Post: 7.714
Registrato il: 28/03/2003
Città: TORINO
Età: 53

Gaming XP User

OFFLINE
10/04/2016 23:19
 
Quota

Re: Re: Re:
bostrom155, 10/04/2016 22.45:




ce ne è anche una di fred frith molto bella su panama



l'ho appena ascoltata , sicuramente non è il mio genere, ma tanto di cappello a chi sa suonare [SM=g1439204]











10/04/2016 23:25
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
simonss, 10/04/2016 23.19:



l'ho appena ascoltata , sicuramente non è il mio genere, ma tanto di cappello a chi sa suonare [SM=g1439204]






per bilanciare sentiti questa allora

Email Scheda Utente
Post: 7.715
Registrato il: 28/03/2003
Città: TORINO
Età: 53

Gaming XP User

OFFLINE
11/04/2016 01:39
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
bostrom155, 10/04/2016 23.25:




per bilanciare sentiti questa allora





ce l'ho in vinile, autografato nel 95.
-I'm shuttin down your greed for green--

comunque grazie mille

[Modificato da simonss 11/04/2016 03:56]









Email Scheda Utente
Post: 7.716
Registrato il: 28/03/2003
Città: TORINO
Età: 53

Gaming XP User

OFFLINE
11/04/2016 03:54
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

[Modificato da simonss 11/04/2016 03:55]









Email Scheda Utente
Post: 6.559
Registrato il: 04/10/2005
Città: MONTE ARGENTARIO
Età: 56

Gaming XP User

OFFLINE
13/04/2016 14:52
 
Quota

L'eccezione conferma la regola...
Il governo regala un’altra chance agli evasori
Padoan: “Ipotesi di nuova voluntary disclosure”
Sette giorni fa il viceministro Zanetti prometteva “sanzioni salatissime” per gli italiani nei Panama papers
Oggi il titolare dell’Economia non esclude una nuova sanatoria. Nel 2015 Renzi disse: “Non sarà replicata”







Barabba..barabba..barabba.barabba..barabba...
Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 21:05. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com