Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

biggy aveva ragione

Ultimo Aggiornamento: 25/07/2008 15:56
Email Scheda Utente
Post: 1.377
Registrato il: 05/04/2003
Città: CANEGRATE
Età: 36

Gaming XP User

OFFLINE
23/11/2004 16:50
 
Quota

Re: Re: Re: Re: allora , ho rigiocato a we7int

Scritto da: weILL 23/11/2004 16.37


Ti dò un consiglio (certo che se non lo hai capito prima mi sembra difficile tu lo capisca adesso però ci provo):
- Se sei ripetitivo, diventi pesante. Hai notato che da quando non ripeti cose alla nausea, ben + di qualcuno ti dà ragione? Secondo me se ricominci con la solfa riceverai solo improperi alla tua persona, non calcolando neanche quello che dici (magari avevi pure ragione).


2a cosa: dici che we8jl migliora qualcosa ma di base resta aberrante per quell'impostazione irrealisticamente arcade dei passaggi (quasi una ciofeca insomma). Perchè in un altro post gli dai 7 come voto, rispetto al 4 di we8 e pes4? Sei incoerente, non credi?


in effetti nel j lig il sistema di passaggi è identico a we8...
Email Scheda Utente
Post: 1.919
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
23/11/2004 16:55
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: allora , ho rigiocato a we7int

Scritto da: ChronoTrigger 23/11/2004 16.50

in effetti nel j lig il sistema di passaggi è identico a we8...



Appunto, lo dice lui stesso.. Ma ancora non riesco a trovare il nesso logico che porta dal 4 di we8/pes4 al 7 di we8jl..







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 1.378
Registrato il: 05/04/2003
Città: CANEGRATE
Età: 36

Gaming XP User

OFFLINE
23/11/2004 16:56
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: allora , ho rigiocato a we7int

Scritto da: weILL 23/11/2004 16.55


Appunto, lo dice lui stesso.. Ma ancora non riesco a trovare il nesso logico che porta dal 4 di we8/pes4 al 7 di we8jl..


questo ce lo spiegherà lui![SM=x35274]
Email Scheda Utente
Post: 1.920
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
23/11/2004 16:59
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: allora , ho rigiocato a we7int

Scritto da: ChronoTrigger 23/11/2004 16.56

questo ce lo spiegherà lui![SM=x35274]



yeah[SM=x35274]







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 28
Registrato il: 05/08/2004

Gaming XP User

OFFLINE
23/11/2004 18:48
 
Quota

Per weILL
Comprati un paio di occhiali (censored) cosi anche tu capirai la differenza tra W.E.8 e W.E.8 J.L. .[SM=x35292]

[Modificato da Husain 23/11/2004 19.07]








ange73
Email Scheda Utente
Post: 1.921
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
23/11/2004 19:06
 
Quota

Re: Per weILL

Scritto da: ange73 23/11/2004 18.48
Comprati un paio di occhiali e un cervello funzionante cosi anche tu capirai la differenza tra W.E.8 e W.E.8 J.L. .[SM=x35292]



Io non l'ho provato we8jl quindi non sto dando giudizi sul gioco. Quindi casomai dovrei comprarmi we8jl.. Notavo solo incongruenze risultanti dai post di Biggy. Se cercavi di difenderlo non credo ce ne sia bisogno, saprà rispondermi lui stesso.
Forse trova we8jl molto godibile al punto di sollevare il voto da un 4 di we8 al 7 di we8jl. Possibile.. magari.. E' solo che non sembra da Biggy cambiare cosi' il modo di ragionare, dopo averci ricordato x mesi come sono aberranti certi tipi di passaggio (per es.)..
Sono sicuro che una risposta ce la darà[SM=x35282] , sennò.. [SM=x35324] .

[Modificato da weILL 23/11/2004 19.08]








Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 3.159
Registrato il: 23/04/2003

Gaming XP User

OFFLINE
23/11/2004 19:16
 
Quota

Weill e comprato sto WE8JL!
Email Scheda Utente
Post: 1.922
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
23/11/2004 19:21
 
Quota

Re:

Scritto da: ps2maniaco 23/11/2004 19.16
Weill e comprato sto WE8JL!



E' che sono un pò in fibrillazione di gioco online con pes4 pc, i miei occhi non vedono molto altro[SM=x35318] .

Cmq lo farò[SM=x35282] .







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 3.160
Registrato il: 23/04/2003

Gaming XP User

OFFLINE
23/11/2004 19:25
 
Quota

Re: Re:

Scritto da: weILL 23/11/2004 19.21


E' che sono un pò in fibrillazione di gioco online con pes4 pc, i miei occhi non vedono molto altro[SM=x35318] .

Cmq lo farò[SM=x35282] .


vabbè x Pes4 x pc c'è ancora tempo
Email Scheda Utente
OFFLINE
24/11/2004 01:28
 
Quota

Re: Re: Re:

Scritto da: ps2maniaco 23/11/2004 19.25

vabbè x Pes4 x pc c'è ancora tempo

[SM=x35335]
Email Scheda Utente
Post: 871
Registrato il: 31/07/2003
Città: VENTIMIGLIA
Età: 40

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 03:02
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
[SM=x35278]

Scritto da: dejsav 24/11/2004 1.28
[SM=x35335]

Email Scheda Utente
Post: 29
Registrato il: 05/08/2004

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 13:43
 
Quota

Partite reali
Stamattina ho fatto due partite:

1 PARTITA: Genoa-Milan:2-0,giocata con Win.Elev.8 "Club Edition"
difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35276]

2 PARTITA: Genoa-Milan:0-2,giocata con W.E.7 int."OmegaGold" con
overslow,difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35275]

Cosa ne pensate???????[SM=x35277]







ange73
Email Scheda Utente
Post: 222
Registrato il: 21/06/2004

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 14:31
 
Quota

Re: Partite reali

Scritto da: ange73 24/11/2004 13.43
Stamattina ho fatto due partite:

1 PARTITA: Genoa-Milan:2-0,giocata con Win.Elev.8 "Club Edition"
difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35276]

2 PARTITA: Genoa-Milan:0-2,giocata con W.E.7 int."OmegaGold" con
overslow,difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35275]

Cosa ne pensate???????[SM=x35277]


magari i valori delle squadre sono diversi.
Email Scheda Utente
Post: 1.927
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 15:47
 
Quota

Re: Partite reali

Scritto da: ange73 24/11/2004 13.43
Stamattina ho fatto due partite:

1 PARTITA: Genoa-Milan:2-0,giocata con Win.Elev.8 "Club Edition"
difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35276]

2 PARTITA: Genoa-Milan:0-2,giocata con W.E.7 int."OmegaGold" con
overslow,difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35275]

Cosa ne pensate???????[SM=x35277]



Penso che possa essere tranquillamente un caso, visto che se giochi due partite consecutive con lo stesso we hai due risultati diversi, vista la natura del gioco (almeno quella non cambia, meno male..).
Un'altra considerazione è che con we8/pes4 puoi fare più un gioco come dici tu. Non dipende neanche dalla velocità, a mio parere.
E' già soggettivo il fatto del gameplay di un singolo we, figurati di due o più winning.







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
OFFLINE
24/11/2004 16:16
 
Quota

Re: Partite reali

Scritto da: ange73 24/11/2004 13.43
Stamattina ho fatto due partite:

1 PARTITA: Genoa-Milan:2-0,giocata con Win.Elev.8 "Club Edition"
difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35276]

2 PARTITA: Genoa-Milan:0-2,giocata con W.E.7 int."OmegaGold" con
overslow,difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35275]

Cosa ne pensate???????[SM=x35277]

che non ha senso quello che hai detto, come fai a paragonare 2 giochi diversi? e sicuramente i valori dei giocatori saranno TUTTI differenti

[SM=x35299]
Email Scheda Utente
Post: 1.929
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 17:36
 
Quota

Re: Partite reali

Scritto da: ange73 24/11/2004 13.43
Stamattina ho fatto due partite:

1 PARTITA: Genoa-Milan:2-0,giocata con Win.Elev.8 "Club Edition"
difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35276]

2 PARTITA: Genoa-Milan:0-2,giocata con W.E.7 int."OmegaGold" con
overslow,difficoltà 4 stelle,io tenevo il Genoa.[SM=x35275]

Cosa ne pensate???????[SM=x35277]



Poi mi chiedo una cosa. Se vuoi dire che ti piace we7int-overslow dillo.. Sei del Genoa e nelle due partite, quando vinci metti lo smile [SM=x35276] e quando perdi metti [SM=x35275] . Fai prima a dire "secondo me, we7int omega è il migliore (o cmq migliore di we8)!". Mi ricordi qualcuno[SM=x35273] ..

[Modificato da weILL 24/11/2004 17.37]








Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 363
Registrato il: 27/09/2003
Città: MESSINA
Età: 44

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 18:42
 
Quota

Si arriva al 7 - - perchè i ritmi di gioco più realistici impongono una certa costruzione della manovra, e il tic-tac di passaggi è meno frenetico nonostante i tocchetitni di prima con contorsione siano sempre presenti, sebbene meno frequenti per via della miore abilità dei giocatori.

Inosltre WE8JL ha cose splendide come la fisica del pallone (a eccezione dei cross, tanto quello lungo che co ndoppio cerchio) e dei contrasti tra i giocatori.

Peccato per le cose aberranti che portano il voto da un potenziale 10 a un 7 - - .

Lineare.








___________________

“C’era un Architetto molto ingegnoso che aveva escogitato un nuovo Metodo per costruire Case, cominciando dal tetto, e lavorando all’ingiù fino alle Fondamenta." (J.Swift)
24/11/2004 18:58
 
Quota

7 - - che cazzo di voto è? [SM=x35301] 6.5?
Mi ricordi i professori, insegni a scuola biggy? [SM=x35274]
Email Scheda Utente
Post: 3.173
Registrato il: 23/04/2003

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 18:59
 
Quota

Re:

Scritto da: Dzajcic 24/11/2004 18.58
7 - - che cazzo di voto è? [SM=x35301] 6.5?
Mi ricordi i professori, insegni a scuola biggy? [SM=x35274]


[SM=x35322]
Email Scheda Utente
Post: 1.931
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 19:05
 
Quota

L'ho finalmente provato. E' vero, la fisica della palla sembra migliorata. Personalmente non ho notato questa grande miglioria sui contrasti tra i giocatori (non sei l'unico a dire questa cosa). Sembra invece che la minor abilità dei calciatori crei questi contrasti appunto, ma potrei sbagliarmi. I portieri sembrano migliori (con qualche animazione in più).
Non male soprattutto per la velocità in generale ma alla fine aspetto sempre l'online by pc.

Per la cronaca ho fatto solo 2 partite. ho scelto la mia squadra leggermente peggiore di quella della cpu. A 5 stelle ho perso la prima ai rigori (pareggiando 1-1 al 92' circa, e con la cpu che mi infila ai rigori 3-4 tiri centrali bassi..). Dopo averci preso un minimo di "mano" con la prima, alla seconda partita ho abbattuto la cpu: 4-0 (e tutti a casa[SM=x35273] )..

[Modificato da weILL 24/11/2004 19.05]








Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 3.175
Registrato il: 23/04/2003

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 19:18
 
Quota

Re:

Scritto da: weILL 24/11/2004 19.05
L'ho finalmente provato. E' vero, la fisica della palla sembra migliorata. Personalmente non ho notato questa grande miglioria sui contrasti tra i giocatori (non sei l'unico a dire questa cosa). Sembra invece che la minor abilità dei calciatori crei questi contrasti appunto, ma potrei sbagliarmi. I portieri sembrano migliori (con qualche animazione in più).
Non male soprattutto per la velocità in generale ma alla fine aspetto sempre l'online by pc.

Per la cronaca ho fatto solo 2 partite. ho scelto la mia squadra leggermente peggiore di quella della cpu. A 5 stelle ho perso la prima ai rigori (pareggiando 1-1 al 92' circa, e con la cpu che mi infila ai rigori 3-4 tiri centrali bassi..). Dopo averci preso un minimo di "mano" con la prima, alla seconda partita ho abbattuto la cpu: 4-0 (e tutti a casa[SM=x35273] )..

[Modificato da weILL 24/11/2004 19.05]



In definitiva lo reputi meglio di we8?
Email Scheda Utente
Post: 1.932
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 20:10
 
Quota

Re: Re:

Scritto da: ps2maniaco 24/11/2004 19.18

In definitiva lo reputi meglio di we8?



Il discorso sarebbe un pò lungo ma si, penso che we8jl sia meglio di we8. [SM=x35282]







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 1.270
Registrato il: 29/09/2003
Età: 52

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 20:21
 
Quota

Re: Re: Re:

Scritto da: weILL 24/11/2004 20.10


Il discorso sarebbe un pò lungo ma si, penso che we8jl sia meglio di we8. [SM=x35282]



tu dici?

secondo me è abbastanza rapido

[SM=x35278]








Jorge Barilla "El Mágico" González

Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

Más que en cualquier otro sitio, en Bilbao las victoria saben a gloria.
Email Scheda Utente
Post: 1.933
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 20:31
 
Quota

Voglio specificare un pò: la fisica della palla leggermente migliorata unita alla lentezza dei giocatori jappo-koreani non fortissimi (e che a volte fanno errori abbastanza evidenti), creano un gioco + ragionato, anche se alla fine la differenza con we8 non è cosi' marcata.

Io non avevo mai giocato a pes4 su ps2. Due giorni fa vado in un centro commerciale di Roma. Vedo la ps2 con pes4 dentro e i pad pronti da usare (c'era anche l'xbox e il gamecube a fianco, credo[SM=x35273] ). Mi metto a continuare una partita. Era juve-reggina e la juve conduceva 1 a 0 all'inizio del 2o tempo. Mi faccio infilare per ben due volte dagli amaranto e vado sotto di 2-1.. Nel frattempo notavo come il gioco fosse lento e abbastanza ragionato (mi chiedevo: chissà quale opzione è attiva, se i 50 o i 60 hz..). A 10 minuti virtuali dalla fine mi rendo conto che nella juve giocava castolo[SM=x35302] .. Quella era una master! qualcuno aveva cominciato la master nel centro commerciale[SM=x35273] ! Però dicevo: che gioco lento.. e ti credo! Con miranda, ecc..
Alla fine ho pareggiato al 92' con castolo.
Tutto questo per dire che i valori dei giocatori contano e cambiano la faccia a un gioco. we8jl ha pessimi giocatori in campo (diciamolo) e il gioco è più divertente. Però vorrei vedere le squadre trasferite da we8 (con tutti i valori dei giocatori) in we8jl.. Magari la vedremmo diversamente..
Certo è che hanno eliminato i rallentamenti e apportato piccole modifiche (al pallone, il nike aerow è bellissimo, ai portieri, ecc). In questo senso il tempo passato tra we8-pes4 e we8jl c'è e si vede.







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 1.934
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 20:33
 
Quota

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: El Magico Gonzalez 24/11/2004 20.21


tu dici?

secondo me è abbastanza rapido

[SM=x35278]



Ok allora diciamo che è meglio e basta (intanto sorbisciti il mio post appena sfornato)[SM=x35273] !







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 3.181
Registrato il: 23/04/2003

Gaming XP User

OFFLINE
24/11/2004 20:41
 
Quota

weILL,Io la penso come te(anke se non ho giocato a pes4).Infatti il JL è + ragionato e difficile a causa dei valori bassi.Xò c sta da dire ke non ha rallentamenti.Ma secondo me ha un gran difetto:Quello di avere poche squadre.Questo fatto potrebbe andare ad incidere su una futura patch x questo giocone.Cmq secondo me adesso è meglio ke fanno uscire una bella club edition x il JL visto ke non ha i rallentamenti
Email Scheda Utente
Post: 1.935
Registrato il: 17/04/2003



OFFLINE
24/11/2004 22:01
 
Quota

Re:

Scritto da: ps2maniaco 24/11/2004 20.41
weILL,Io la penso come te(anke se non ho giocato a pes4).Infatti il JL è + ragionato e difficile a causa dei valori bassi.Xò c sta da dire ke non ha rallentamenti.Ma secondo me ha un gran difetto:Quello di avere poche squadre.Questo fatto potrebbe andare ad incidere su una futura patch x questo giocone.Cmq secondo me adesso è meglio ke fanno uscire una bella club edition x il JL visto ke non ha i rallentamenti



[SM=x35275]







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

Email Scheda Utente
Post: 35
Registrato il: 09/05/2003
Età: 38

Gaming XP User

OFFLINE
25/11/2004 09:50
 
Quota

Il j-league è veloce quanto we8.. Lo dico perché ho sbloccato le squadre europee che se usate fanno vedere che non c'è diff di velocità.. Almeno questo secondo alcune partite fatte ieri notte (ero un pò cotto!)







=========================
TeChNiQuE 9!
cRiStInA TI AMO! I will not forget...

Email Scheda Utente
OFFLINE
26/11/2004 10:25
 
Quota

bah
io non capisco tutto questo accanimento nei confronti di biggy...

lui motiva in maniera ineccepibile le critiche che fa nei confronti di we8\pes4 mentre le risposte che gli vengono date sono infantili e sensa costrutto (vai al manicomio,fatti ricoverare,gioca a we3,ecc ecc...)

Ora dico la mia...
anche io appena uscito we8 mi sono messo ridere alle parole di biggy perchè pensavo che fosse il solito utente preso dalla frustrazione di aver editato tutto il db rendendolo il piu' simulativo possibile che cercava di infangare il nuovo we uscito per autoconvincersi che il suo lavoro non era stato inutile.

non è cosi'....premetto che a me piace giocare sopratutto in singolo la master league e dopo mesi passati a we8 sono arrivato al punto che la voglia di farmi una partita non c'era piu'. Voglia che mi è tornata da quando ho rimesso we7i redux 3.0 dentro il tray

xche? xche we8 è un bel gioco ma ha degli aspetti nella giocabilità che lo rendono troppo arcade (la precisione dei passaggi aumentata non prendendo in considerazione la posizione del corpo, il cross teso in fondo all'area che è troppo efficace, lafacilità di superare in dribbling l'avversario e la staticità dei portieri nell 1vs1)

in we7i redux ogni partita è sudata e per avere la meglio devi pianificare l'azione e fare gol diventa molto piu' appagante che in we8 dove basta andare su fondo fare una finta di corpo superare l'avversraio e crossare con il doppio cerchio.

Per questo ringrazio biggy, grazie al suo lavoro gioco al winning eleven più simulativo di sempre
Email Scheda Utente
Post: 476
Registrato il: 16/09/2003
Città: IMPERIA
Età: 47

Gaming XP User

OFFLINE
26/11/2004 10:59
 
Quota

Ciao ragazzi, premetto una cosa subito, questo post è dedicato ad uno dei pochi che si intendono di giochi di calcio su questo forum: BIGGY.
In principio non mi era simpatico, ritenevo che le sue fossero prese di posizione e basta...
Ma da domenica , quando ho reinserito nella mia cara psx We2000 u23 olympic, ho cominciato a credere che, forse, quell'utente siciliano poteva avere ragione...
Sentendogli dire poi che sulla play2 l'unico Winning degno della sua fama è stato W.E. 6 J.L. sono corso a prenderlo di seconda mano...risultato? Ho mollato temporaneamente WE8 per giocare con degli emeriti sconosciuti (nonche' mezze seghe) a WE6JL...
Purtroppo è vero ragazzi, BIGGY aveva visto giusto.
Pur non essendo d'accordo con lui quando dice che WE8 e PES4 sono da [SM=x35380] capisco il suo discorso, e devo ammettere che WE6JL è effettivamente UNA SIMULAZIONE, dimostrandosi cmq inferiore come gioco, nel senso complessivo (grafica, opzioni, completezza dei controlli) rispetto a WE8...
L'unico a rimanere nell'Olimpo dei giochi di calcio, e che nemmeno WE6JL riesce a scalfire, è, e resterà sempre, salvo miracoli konamiani, WE2000 U23 Olympic...peccato una grafica da perdere la vista rispetto a quella a cui siamo abituati da 4 anni a questa parte...
Fidatevi, li ho riprovati quasi tutti ...persino WE6final evolution, e tutti presentano lo stesso "difetto"...SONO TROPPO VELOCI per essere definiti una vera partita di calcio.
Winning eleven 6 japan league (parlo per la ps2) rimane una chicca ineguagliata sul piano della simulazione.
Questa è la verità, e la linea che sta seguendo la Konami è quella di fornirci certamente un prodotto sempre migliore, ma attenzione: NON PIU' SIMULATIVO, MIGLIORE NEL SENSO GLOBALE!!![SM=x35299] ... WE8 è decisamente più frenetico ed arcade di WE2000 u23 oly o di WE6jl...questa è la verità e quindi anche qui BIGGY aveva ragione! punto e basta.
Ovviamente se devo poi scegliere se fare la ML ...scelgo WE8, ottimo titolo, completissimo , bello da vedere e da giocare, con un ottimo calciomercato, grafica, giocabilita' etc...ma che si discosta non poco dalla simulazione VERA che è quella che poi fa felice ovviamente la stretta cerchia di INTENDITORI e non solamente appassionati della serie.
Fateci caso: se nessuno ha mai contestaTO WE2000 u23 oly o iss pro evolution 2, mentre c'e' sempre qualcuno che contesta gli ultimi titoli Konami per ps2, ci sarà pure un motivo no?
Speriamo nei prossimi titoli!
GRAZIE BIGGY![SM=x35291]

[Modificato da calciomarco76 26/11/2004 11.00]








L'uomo che fa ciò che ama é Re.
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 02:51. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com