[Champions League 15/16] Quarti di finale

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hakke5

00martedì 5 aprile 2016 22:24

Torres porta in vantaggio l'Atletico ma poi si fa cacciare, al momento Suarez l'ha ribaltata
Bayern in vantaggio sul Benfica ma ha rischiato seriamente di subire il pareggio casalingo con Jonas

bostrom155

00martedì 5 aprile 2016 23:00

pronostici buttati lì:
il barcellona esce e tutto porta verso il bayern vincente alla fine

nstrange

00martedì 5 aprile 2016 23:20

Quest'anno vince il psg

flavioti

00mercoledì 6 aprile 2016 06:39

Che giocatore suarez

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 09:57

Re:

nstrange, 05/04/2016 23.20:
Quest'anno vince il psg

Ma sai che la penso anche io così?
Mi sembra ormai maturo

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 10:38

Era un po' che non guardavo la classifica del campionato francese:

Sarà la fine del campionato italiano?

grizzly 62

00mercoledì 6 aprile 2016 12:17

vale' sei proprio il prototipo del super tifoso
catastrofista del nulla negli ultim idue anni di psg in francia la seconda e' sempre finita a sette otto punti dalla prima e te parli di sviluppo negativo per l'italia? guarda a quanto e' finita la roma dalla juve e poi ne riparliamo di mediocrita' e infamita' che e' molto piu' evidente

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 12:43

Quello del PSG è l'esempio di come l'attuale funzionamento del sistema campionati nazionali normali (escludo la premier) e champions porti all'incremento del distacco tra la prima e la seconda.

La Juventus ha sbagliato tutto fino all'arrivo di Conte, da allora ha recuperato posizioni e ormai il suo gap economico rispetto alle altre si andrà sempre più allargando e l'unico modo in cui le cose si possono riequilibrare è che sbagli qualcosa di gravissimo nella gestione.

Quando la Roma, il Napoli e le altre capiranno che si gioca per il secondo posto, il nostro campionato diventerà esattamente come quello francese.
E potrebbe anche essere la prossima stagione, per come si stanno mettendo le cose.

MAK'80

00mercoledì 6 aprile 2016 13:15

Re:

wholly, 06/04/2016 12.43:
Quello del PSG è l'esempio di come l'attuale funzionamento del sistema campionati nazionali normali (escludo la premier) e champions porti all'incremento del distacco tra la prima e la seconda.

La Juventus ha sbagliato tutto fino all'arrivo di Conte, da allora ha recuperato posizioni e ormai il suo gap economico rispetto alle altre si andrà sempre più allargando e l'unico modo in cui le cose si possono riequilibrare è che sbagli qualcosa di gravissimo nella gestione.

Quando la Roma, il Napoli e le altre capiranno che si gioca per il secondo posto, il nostro campionato diventerà esattamente come quello francese.
E potrebbe anche essere la prossima stagione, per come si stanno mettendo le cose.

Sì e no.

La Roma, L'Inter e il Milan potevano e possono benissimo competere per il primo posto.
Il problema risiede come sempre nelle società. Tra gestioni discutibili dei primi, incompetenza galoppante dei secondi e Alzheimer dei terzi.

nik1981

00mercoledì 6 aprile 2016 14:13

Curiosa statistica:

Barcellona, 30 volte in 11 contro 10: è record in Champions

La superiorità numerica del Barcellona non è marcata solo in classifica, ormai è certificata anche dalle statistiche. L'espulsione di Fernando Torres ha, infatti, aumentato nuovamente il numero di cartellini rossi che sono stati sventolati in faccia ai rivali dei blaugrana in Champions. L'attaccante dell'Atletico Madrid è solo l'ultimo di una lunga serie: sono addirittura 30, in 215 gare europee disputate, i giocatori espulsi durante un match contro la squadra di Luis Enrique.

rossi da record — Ebbene sì, anche in questo caso possiamo parlare di record. In fondo, per chi come il Barcellona è abituato a realizzarne, non è neppure una sorpresa. Nell'ultimo decennio, i casi di partite giocate in 11 contro 10 sono diversi: il più recente, dopo quello di ieri sera, è quello di Clichy, espulso negli ottavi di finale all'Etihad Stadium la passata stagione (la gara terminò col successo del Barça per 2-1 sul City). La stessa cosa accadde al suo compagno di squadra Zabaleta un anno prima, sempre in occasione degli ottavi, stavolta Camp Nou, dove i padroni di casa vinsero con lo stesso risultato della stagione precedente. Il City terminò in inferiorità numerica anche la gara d'andata, a causa del rosso diretto a Demichelis per un fallo su Messi. In tutti e tre i casi, il Barcellona si qualificò ai quarti. Ma non è finita qui. Nel "palmares da record" si annoverano anche espulsioni degli avversari contro Chelsea, Real Madrid, Arsenal, Inter e Lione, con le quali i catalani, negli ultimi anni in Champions, si sono ritrovati a giocare in superiorità numerica. Dal rosso di Terry, punito per aver aggredito Sanchez in semifinale nel 2011-2012, a quello dell'ex nerazzurro Thiago Motta, reo di aver colpito in faccia Busquets. Anche se in finale - per dovere di cronaca - quell'anno ci arrivò l'Inter.

a suon di rigori — Ma il Barcellona non è soltanto la squadra che più di tutti in Champions ha giocato in superiorità numerica. I blaugrana detengono, infatti, un record speciale anche in campionato. Il record dei rigori ricevuti. 16 in totale in questa stagione (contro i 9 del Real), di cui 8 trasformati e 8 falliti. Favoritismo da parte degli arbitri o predominio offensivo che spinge gli avversari oltre il limite? Questo è il dilemma.

fonte gazzetta

NewAdventuresInHi-Fi

00mercoledì 6 aprile 2016 14:25

si e' visto pure ieri con l'atletico il doppiopesismo dell'arbitro nell'espellere i due man of the match...fiscale con torres, di manica molto larga con suarez che poi si rivelera' il giocatore decisivo con la sua doppietta

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 14:30

Si ma il Barcellona fino all'89/90 era paragonabile al Genoa, al Torino, alla Pro-Vercelli
Da Crujiff in poi, sono diventati il BARCELLONA
Hanno vinto più titoli da quella data in poi che in tutta la loro precedente storia.
La "politica" li c'entra poco
C'entra più con squadre tipo Bayern e/o Real

NewAdventuresInHi-Fi

00mercoledì 6 aprile 2016 14:34

non capisco, una squadra puo' assumere prominenza politica nel giro di poco tempo, per una serie di fattori che la portano a diventare una "big", come e' successo al milan con berlusconi dopo essere stato in b, al chelsea con abrahomovic etc.
non c'e' bisogno di essere una storica per entrare nel giro dei favoritismi.

vedasi korea del sud nel 2002

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 14:37

Re: Re:

MAK'80, 06/04/2016 13.15:

Sì e no.

La Roma, L'Inter e il Milan potevano e possono benissimo competere per il primo posto.
Il problema risiede come sempre nelle società. Tra gestioni discutibili dei primi, incompetenza galoppante dei secondi e Alzheimer dei terzi.

La tua idea sui conti dei trasferimenti delle squadre che hai nominato è distante dalla realtà:

www.transfermarkt.it/serie-a/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Negli ultimi 5 anni, La Juventus ha investito sul mercato senza per questo subire perdite di bilancio, 184 milioni di euro NETTI, chiudendo l'ultimo bilancio in utile!!!

La Roma, 64 e i bilanci registrano un modesto rosso

Il Napoli, 117 e i bilanci sono in rosso.

E non si può dire che siano gestite male la Roma e il Napoli...

Poi ecco le milanesi decadute:
- Il Milan, 79 e i bilanci sono in rosso pesantissimo.
- L'Inter, 21, con un bilancio in rosso pesantissimo.

Qui la gestione è stata pessima, ma come potranno tornare a competere senza finanziamenti dal nulla stile "Qatar Fundation"?

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 14:39

Re:

NewAdventuresInHi-Fi, 06/04/2016 14.34:
non capisco, una squadra puo' assumere prominenza politica nel giro di poco tempo, per una serie di fattori che la portano a diventare una "big", come e' successo al milan con berlusconi dopo essere stato in b, al chelsea con abrahomovic etc.
non c'e' bisogno di essere una storica per entrare nel giro dei favoritismi.

vedasi korea del sud nel 2002

Ni
Nel senso che li è un qualcosa di più "costruito"
Un movimento intero nato e cresciuto a dismisura
Non frutto della "benevolenza" di un singolo
Il potere forte della Spagna in Europa non risiede di certo a Barcellona

MAK'80

00mercoledì 6 aprile 2016 14:40

Re: Re: Re:

wholly, 06/04/2016 14.37:

La tua idea sui conti dei trasferimenti delle squadre che hai nominato è distante dalla realtà:

www.transfermarkt.it/serie-a/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Negli ultimi 5 anni, La Juventus ha investito sul mercato senza per questo subire perdite di bilancio, 184 milioni di euro NETTI, chiudendo l'ultimo bilancio in utile!!!

La Roma, 64 e i bilanci registrano un modesto rosso

Il Napoli, 117 e i bilanci sono in rosso.

E non si può dire che siano gestite male la Roma e il Napoli...

Poi ecco le milanesi decadute:
- Il Milan, 79 e i bilanci sono in rosso pesantissimo.
- L'Inter, 21, con un bilancio in rosso pesantissimo.

Qui la gestione è stata pessima, ma come potranno tornare a competere senza finanziamenti dal nulla stile "Qatar Fundation"?

Forse non ci siamo capiti...
Se tu investi tanto e sopratutto male, arrivi settimo e non recuperi un accidenti.
Se investi tanto ma bene e arrivi primo o quantomeno in Champions, di sicuro il bilancio ne risente meno.
Con un progetto serio nel giro di qualche anno si portano i conti a posto.
Ma se ogni anno si spende male, non si conclude nulla e l'anno dopo si rifà tutto da capo e sempre male, dove vuoi andare?

PS: la Roma è sicuramente gestita meglio di Milan e Inter, ma ancora non c'è una gestione societaria di alto livello.
Con Pallotta che sta la, allenatori in balia di se stessi... insomma, qualcosa dovranno rivedere. Presidenza più presente, tutele, regole...

Il Napoli è ben gestito.
E non mi risulta quel bilancio. De Laurentis non vince proprio perchè attento al bilancio, altrimenti avrebbe speso e forse vinto...

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 14:43

Re: Re: Re:

wholly, 06/04/2016 14.37:

La tua idea sui conti dei trasferimenti delle squadre che hai nominato è distante dalla realtà:

www.transfermarkt.it/serie-a/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Negli ultimi 5 anni, La Juventus ha investito sul mercato senza per questo subire perdite di bilancio, 184 milioni di euro NETTI, chiudendo l'ultimo bilancio in utile!!!

La Roma, 64 e i bilanci registrano un modesto rosso

Il Napoli, 117 e i bilanci sono in rosso.

E non si può dire che siano gestite male la Roma e il Napoli...

Poi ecco le milanesi decadute:
- Il Milan, 79 e i bilanci sono in rosso pesantissimo.
- L'Inter, 21, con un bilancio in rosso pesantissimo.

Qui la gestione è stata pessima, ma come potranno tornare a competere senza finanziamenti dal nulla stile "Qatar Fundation"?

Interessante
Fatto proprio da competenti di calcio
Valore rosa della Roma 264 mln di euro
Valore rosa del Napoli 303 mln di euro
Eh beh

bostrom155

00mercoledì 6 aprile 2016 14:46

Re: Re:

drygo, 06/04/2016 14.39:

Ni
Nel senso che li è un qualcosa di più "costruito"
Un movimento intero nato e cresciuto a dismisura
Non frutto della "benevolenza" di un singolo
Il potere forte della Spagna in Europa non risiede di certo a Barcellona

per costruire una squadra vincente devi costruire un'ambiente che ottiene favoritismi, altrimenti vinci poco e non crei le storie mitologiche, fintissime, di cui alla gente piace discutere

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 14:52

Re: Re: Re:

bostrom155, 06/04/2016 14.46:

per costruire una squadra vincente devi costruire un'ambiente che ottiene favoritismi, altrimenti vinci poco e non crei le storie mitologiche, fintissime, di cui alla gente piace discutere

Tipo?
In che modo il Barca avrebbe sopravanzato il potere Castigliano?
Perchè parlare per parlare va bene
Ma mi piacerebbe pure una base di "fatti" su cui discutere

Pika81

00mercoledì 6 aprile 2016 14:55

Re: Re: Re: Re:

drygo, 06/04/2016 14.43:

Interessante
Fatto proprio da competenti di calcio
Valore rosa della Roma 264 mln di euro
Valore rosa del Napoli 303 mln di euro
Eh beh

ha senso guardare solo i trasferimenti, quelli hanno senso, e quello fa wholly. il valore della rosa lascialo perdere, è davvero poco credibile. Nagatomo 6 milioni :ahah:

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 15:01

Re:

drygo, 06/04/2016 14.30:
Si ma il Barcellona fino all'89/90 era paragonabile al Genoa, al Torino, alla Pro-Vercelli
Da Crujiff in poi, sono diventati il BARCELLONA
Hanno vinto più titoli da quella data in poi che in tutta la loro precedente storia.
La "politica" li c'entra poco
C'entra più con squadre tipo Bayern e/o Real

Sicuramente il fatto che la catalogna sia la regione più ricca di Spagna, con un PIL superiore al Portogallo non c'entra nulla.

E' merito di Crujiff e del bel giuoco che i catalani hanno nel sangue...

drygo

00mercoledì 6 aprile 2016 15:02

Re: Re:

wholly, 06/04/2016 15.01:

Sicuramente il fatto che la catalogna sia la regione più ricca di Spagna, con un PIL superiore al Portogallo non c'entra nulla.

E' merito di Crujiff e del bel giuoco che i catalani hanno nel sangue...

Lo era anche prima
Avanti un altro

bostrom155

00mercoledì 6 aprile 2016 15:03

Re: Re: Re: Re:

drygo, 06/04/2016 14.52:

Tipo?
In che modo il Barca avrebbe sopravanzato il potere Castigliano?
Perchè parlare per parlare va bene
Ma mi piacerebbe pure una base di "fatti" su cui discutere

non è che lo ha sopravanzato, se la giocano alla pari
poi non è che ti deve interessare il perché, basta sapere che è così, poi i perché te li trovi da solo
tu pensi che sia stato cruijff, potresti anche avere ragione, per me sono altre cose che con lo sport in teoria c'entrerebbero zero (in pratica no) e può essere che ho torto

MAK'80

00mercoledì 6 aprile 2016 15:06

Re: Re:

wholly, 06/04/2016 15.01:

Sicuramente il fatto che la catalogna sia la regione più ricca di Spagna, con un PIL superiore al Portogallo non c'entra nulla.

E' merito di Crujiff e del bel giuoco che i catalani hanno nel sangue...

Di certo i magheggi che fanno Barcellona e Real non possono esser presi come esempio per una gestione societaria saggia e regolare.
Hanno regole a parte loro... tutelati non solo dalla UEFA...

Però una cosa va detta, il Barcellona raramente ha preso giocatori che NON servivano minimamente alla causa, raramente ha preso BIDONI CERTIFICATI, raramente ha comprato gente così tanto per, senza sapere che farsene. Fermo restando che quando lo ha fatto, poteva permetterselo.

Se serve un centrocampista, il Barcellona non va a prendere un'ala...

Il Real Madrid invece, a seconda della presidenza, è già più in balia delle figurine e si nota che non c'è un progetto serio e lungimirante.
Poi certo, prendi giocatori da 100 milioni di euro che risolvono partite e ogni tanto la pezzi così, ma è gestito male a mio parere.

MAK'80

00mercoledì 6 aprile 2016 15:13

Re:

nstrange, 05/04/2016 23.20:
Quest'anno vince il psg

Me lo auguro.
Tifo per loro a sto punto, con l'Atletico quasi fuori.
Più che altro mi piacerebbe che Zlatan riesca a vincerla finalmente sta benedetta Coppa...

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 15:15

Questo il quadro in Spagna:

www.transfermarkt.it/jumplist/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Che rende ancora più evidente il valore dell'Atletico.

Quel che dico è che in un contesto così "presidiato", la rischiosità dell'investimento per chi deve avviare un progetto è davvero eccessiva rispetto alla possibilità di successo.

Ci sono barriere all'entrata immense in questo mercato, ci sono sempre state ma il sistema dei finanziamenti CL le sta moltiplicando.

La CL non dovrebbe premiare le singole squadre, dovrebbe premiare le leghe di appartenenza delle singole squadre.

bostrom155

00mercoledì 6 aprile 2016 15:18

vediamo un po'

P Marc-André ter Stegen bravino coi piedi
2 Douglas chi è
3 Gerard Piqué nella norma
4 Ivan Rakitić buono ma niente di trascendentale
5 Sergio Busquets pippa
6 Dani Alves bravo
7 Arda Turan bravino
8 Andrés Iniesta ex fenomeno, oggi fortissimo
9 Luis Suárez bestia
10 Lionel Messi bestia
11 Neymar bravo
12 Rafinha mah

13 Claudio Bravo mah
14 Javier Mascherano bravo
15 Marc Bartra chi è
17 Munir chi è
18 Jordi Alba molto meno di quello che si pensa
19 Sandro Ramírez chi è
20 Sergi Roberto chi è
21 Adriano ancora gioca?
22 Aleix Vidal no
23 Thomas Vermaelen no
24 Jérémy Mathieu no
25 Jordi Masip no

in teoria sarebbe un squadra abbastanza ridicola a parte 3 punte forti
in un contesto di normalità sportiva una squadra del genere fa molta fatica

MAK'80

00mercoledì 6 aprile 2016 15:20

Re:

wholly, 06/04/2016 15.15:
Questo il quadro in Spagna:

www.transfermarkt.it/jumplist/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Che rende ancora più evidente il valore dell'Atletico.

Quel che dico è che in un contesto così "presidiato", la rischiosità dell'investimento per chi deve avviare un progetto è davvero eccessiva rispetto alla possibilità di successo.

Ci sono barriere all'entrata immense in questo mercato, ci sono sempre state ma il sistema dei finanziamenti CL le sta moltiplicando.

La CL non dovrebbe premiare le singole squadre, dovrebbe premiare le leghe di appartenenza delle singole squadre.

Eppure l'Atletico Madrid recentemente ha vinto un campionato ed è arrivato a UN MINUTO dalla vittoria della Champions League.

Questo perchè c'è un progetto serio e le cose vengono fatte in maniera SENSATA e LUNGIMIRANTE.
Non è che sono geniali, semplicemente usano il cervello come andrebbe usato.

Quando lo capiranno a Milano magari...

bostrom155

00mercoledì 6 aprile 2016 15:20

Re:

wholly, 06/04/2016 15.15:
Questo il quadro in Spagna:

www.transfermarkt.it/jumplist/fuenfjahresvergleich/wettbe...

Che rende ancora più evidente il valore dell'Atletico.

Quel che dico è che in un contesto così "presidiato", la rischiosità dell'investimento per chi deve avviare un progetto è davvero eccessiva rispetto alla possibilità di successo.

Ci sono barriere all'entrata immense in questo mercato, ci sono sempre state ma il sistema dei finanziamenti CL le sta moltiplicando.

La CL non dovrebbe premiare le singole squadre, dovrebbe premiare le leghe di appartenenza delle singole squadre.

l'atletico è un squadra di calcio le altre no

wholly

00mercoledì 6 aprile 2016 15:20

Faccio fatica a pensare che dentro quei 625 milioni di saldo negativo dei trasferimenti del Barcellona in 10 anni non ci siano degli errori di mercato...

O dentro ai 427 del Real...

www.transfermarkt.it/fc-barcellona/transferrekorde/verein/131/saison_id//pos//detailpos/0/w_s//alter...

Tutti acquisti azzeccati?

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