Mitropa - Schemi su calcio d'angolo

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chechumostovoi

00lunedì 13 maggio 2013 21:24

in bar mitropa abbiamo iniziato oggi a parlare di questi schemi

beto ha proposto l'abolizione di questi schemi perché sfrutterebbero un bug del gioco. Ci sarebbe la possibilità di evitare solo la battuta veloce dello schema a sorpresa ma continuare ad usarli cmq
discutiamo una possibile modifica del regolamento per la prossima mitropa

dite la vostra, apro il topic per maggior visibilità

kriminal6969

00lunedì 13 maggio 2013 21:28

possibilità di usarli senza batterli veloce per me sarebbe perfetto

chechumostovoi

00lunedì 13 maggio 2013 21:45

il discorso per me sarebbe considerare e decidere tutti insieme se esiste un bug del gioco che influisce in questo tipo di azioni

da inserire nel codice d'onore come i gol fatti con il tasto del passaggio che influisce nel comportamento del portiere

la mia opinione personale, e non sono certo al 100%, è che certi schemi su calcio d'angolo la cpu dei difensori non li digerisce bene e non ti permette di difendere l'azione. Tu non hai la possibilità di impostare uno schema in difesa, per forza i tuoi giocatori inseguono gli attaccanti e non puoi farci nulla. Inoltre se l'avversario batte velocemente non hai neanche la possibilità di scegliere un uomo ed almeno limitare i danni

come al solito la mitropa si giocherà con le regole che vogliamo tutti, parliamone con calma

magari in fifa14 c'è la possibilità di creare schemi in difesa, e non si pone il problema

niko18

00lunedì 13 maggio 2013 21:45

il bug cè ed è evidente

io direi di abolirli definitivamente così tagliamo la testa al toro

sarebbe impossibile stabilire il parametro di velocità .. per ognuno sarebbe diverso

già immagino le discussioni che verrebbero fuori

fabiondo8383

00lunedì 13 maggio 2013 22:01

i furbetti sono tanti con i corner

superman75

00lunedì 13 maggio 2013 22:15

Io so solo che prendo sempre goal su angolo

chechumostovoi

00lunedì 13 maggio 2013 22:18

Re:

niko18, 13/05/2013 21:45:
il bug cè ed è evidente

io direi di abolirli definitivamente così tagliamo la testa al toro

sarebbe impossibile stabilire il parametro di velocità .. per ognuno sarebbe diverso

già immagino le discussioni che verrebbero fuori

la schermata passa dal nero al calcio d'angolo già battuto, praticamente non lo vedi calciare

kriminal6969

00lunedì 13 maggio 2013 22:37

beto6, 13/05/2013 22:21:

ho controllato adesso, ho tutto settato come hai scritto.

cmq krimi, ti voglio bene ma nn ci stiamo capendo, nn esiste dire allora se eliminiamo gli schemi da corner eliminiamo anche i lanci lunghi ecc

gli schemi sono bug lanci lunghi o stili di gioco no.

e no , non ci stiamo capendo [SM=g1432559]

, io non ho detto che se si elminano gli schemi da angolo si devono eliminare anche schemi personalizzati o altre cose , ho solo detto che se si eliminano gli schemi da angolo poi ci saranno utenti che chiederenno che si eliminino schemi personalizzati e poi ci si lamenterà dei lanci lunghi o altro... Daltronde si discute di eliminare i corner veloci a sorpresa ma non di eliminare gli schemi da calcio d'angolo. Premesso che io non li uso ci sono alcuni schemi molto belli e reali mentre ne ho visti altri del tutto irreali con 8 giocatori sulla linea di porta che tornano indietro ed i difensori che lasciano sempre qualcuno libero e non puoi contrastarli ad esempio..

niko18

00lunedì 13 maggio 2013 23:30

Re: Re:

chechumostovoi, 13/05/2013 22:18:

la schermata passa dal nero al calcio d'angolo già battuto, praticamente non lo vedi calciare

vallo a dimostrare .. oppure che era un semplice cambio tiratore

dammi retta checu .. aboliamoli che facciamo prima

PES3player

00martedì 14 maggio 2013 00:05

Per me fa lo stesso, non lo vedo un problema grave quindi mi astengo.

Giginho10

00martedì 14 maggio 2013 01:50

Dico la mia...

Credo che gli schemi facciano parte del calcio e che l'introduzione degli stessi in Fifa rappresenti un fatto positivo, indipendentemente dalla capacità o meno di sfruttarli e dalla loro percentuale di successo.
Dovremmo quindi rifarci ai soliti principi guida della Mitropa, per cui è ovvio che uno schema creato ad arte per ingannare l'avversario e rendere inefficace la sua fase difensiva (vedi battuta veloce a schermo nero) sia da considerare una violazione non solo al codice d'onore ma al normale fair play cui tutti dovremmo sempre fare riferimento, visto che la nostra intenzione è quella di simulare uno sport ed i valori che rappresenta.
La mia esperienza personale non può che essere negativa, in quanto ho provato ad elaborare qualche schema solo l'anno scorso e con pochissimo tempo a disposizione per perfezionarlo. Alla fine ho lasciato perdere, ma non per questo non disdegno di fronteggiare schemi avversari che mantengano un minimo di aderenza alla realtà. Certo, a volte ho visto scene degne del circo Togni e prendere gol in questi casi non è una sensazione piacevole... Ma ci sono tante cose che non mi piacciono nel calcio vero e nel calcio simulato, per cui non posso pretendere di piegare la realtà al mio volere che inevitabilmente sarebbe non oggettivo.

A questo punto mi viene anche in mente che gli stessi schemi e concetti diventano applicabili anche ai calci piazzati nelle varie zone d'attacco, per cui è vostra intenzione limitare o abolire anche quelli? A me sembra assurdo, purtroppo Fifa ha dei difetti e la difesa sui corner è tra questi ma credo che forse bisognerebbe concentrarsi di più sul non concedere all'avversario corner a profusione (vedi mia partita vs FDL con 14 angoli per lui, calciati tutti allo stesso modo con 2-3 miracoli del portiere e gol all'ultimo ma gli altri 10 sono stati disinnescati dalla difesa) e rischiare di far passare qualche cross in più se si pensa di poterli difendere meglio rispetto alle situazioni da palla ferma sulla bandierina.

In conclusione, inserirei una nota nel codice d'onore per ricordare che la battuta veloce (a schermo nero) è da considerare contraria ai principi della Mitropa ma tutto il resto mi sembra lecito e sarebbe un peccato vietarlo, in quanto fa parte sia del gioco che della realtà. Che poi i tassi d'efficacia siano diversi è tutto da dimostrare... Il Catania va avanti da anni con gli schemi su palla ferma, altre squadre non sanno neanche a chi farli calciare 'sti benedetti angoli.

chechumostovoi

00martedì 14 maggio 2013 02:08

come al solito ragionevole giginho, disamina interessante e profonda
lo spirito infatti dovrebbe essere quello, cercare situazioni realistiche e non roba da circo.

la battuta veloce a schermo nero quindi sarebbe da evitare assolutamente, perché non mi sembra molto sportiva

secondo me la percentuale di gol grazie agli schemi non è troppo alta, ma non è quello il discorso. Si può segnare tranquillamente senza schemi perché il gioco avvantaggia l'attaccante negli angoli secondo me perché ha più armi con rispetto alla difesa

FDL.

00martedì 14 maggio 2013 07:31

X me non è assolutamente un bug lo schema. Sono d'accordo sulla battuta veloce, ma sullo schema no. Se è un bug bisognerebbe segnare spesso e invece almeno per gli schemi che uso io non avviene, con giginho 14 angoli 1 goal con Superman ieri 7 angoli non l'ho presa una volta la palla! X me sara paradossale ma è un bug lo schema di default che mi dà perché se rinvii subito ti trovi in superiorità numerica (e ho trovato una caterva di persone che rilanciano subito apposta). Con lo schema personalizzato ho piazzato 3 difensori sulla linea di metà campo più un quarto più avanti. Stesso discorso vale per le punizioni se non uso lo schema c'è la difesa piazzata a cavolo suoi. Giusto ieri ho subito un goal così. Punizione non uso lo schema, tiro fuori.lui rilancia subito e si trova sulla fascia solo perché il terzino se nè andato e così in superiorità mi segna a porta vuota

monfalcone

00martedì 14 maggio 2013 07:32

ci son schemi irreali,tattiche e moduli irreali e lanci lunghi irreali,aboliamo tutto e giochiamo palla a terra,si chiama gioco non sfruttare i bug del gioco

beto6

00martedì 14 maggio 2013 07:46

Ragazzi io la faccio più semplice, condivido il discorso che gli schemi fanno parte del calcio ecc ma se la trasposizione in un videogame è buggata e noi vogliamo giocare divertendoci non rubando ma giocando in modo leale beh allora vale la pena eliminare gli schemi da angolo, potranno sempre nascere discussioni in merito dove tizio dirà che ha usato uno schema alla Moira orfei, oppure che ha battuto velocemente ecc se il bug esiste il problema va eliminato all origine non dando la possibilità a chi si iscrivi alla mitripanfull di poter usare schemi, questo nell ipotesi che ci sia una maggioranza favorevole all abolizione, non sono un fondamentalista se penso che eliminarli è la soluzione migliore lo dico perché già troppe volte ho letto di utenti che si insultano e litigano per svariati motivi, figurate i sta cosa degli schemi, per dimostrare ci vorrebbe un video e poi un decalogo su quali schemi sono da circo e quali reali, insomma troppo complicato.

Vorrei il gioco perfetto come tutti, purtroppo questo FIFA 13 è tra i peggiori, cerchiamo almeno noi di renderlo piacevole eliminando le all origine i difetti, questo è il mio personale pensiero, sono aperto al dialogo e accetto le decisioni del gruppo.

Sheva-Kaka

00martedì 14 maggio 2013 08:17

ieri sera con niko ho preso due gol su corner ma senza schemi!!! vabbè i miei difensori dormono sui corner!!!

per tattiche e moduli monfa per me sbagli! nn vinci x i moduli , si vince xche si gioca di più e perché magari si e' più bravi!!! basta vedere niky!

dalessio86

00martedì 14 maggio 2013 08:18

Re:

niko18, 13/05/2013 21:45:
il bug cè ed è evidente

io direi di abolirli definitivamente così tagliamo la testa al toro

sarebbe impossibile stabilire il parametro di velocità .. per ognuno sarebbe diverso

già immagino le discussioni che verrebbero fuori

concordo. io non li uso perchè non ho tempo di creare e provare schemi ma subisco sistematicamente gol su angolo. ovvio che li segno anche ma senza schemi. quindi per me proprio i calci d'angolo sono buggati

Faustygno

00martedì 14 maggio 2013 09:02

Per me l unico bug del gioco sui calci d angolo, è la battuta veloce con schermo nero su uno schema..il resto no..come nella realtà, in ogni partita c'è chi ha la meglio sui calci piazzati, nei contrasti aerei, probabilmente chi prende gol di testa, nel contrasto aereo l avversario ha la meglio perchè come caratteristiche di salto è superiore rispetto a chi lo contrasta! io per esempio cerco sempre di chiamarmi il difensore con caratteristiche di salto e colpo di testa maggiore e mi metto al centro, in difesa cerco sempre di mettere difensori alti, sia al centro che come terzini, equilibriando velocità e forza, proprio per non subire gol di testa su calci piazzati o anche su azioni...
Quindi secondo me abolire solo battuta veloce su schema, con schermo nero! il resto cosi come nella realtà gli schemi ci sono, nel caso citato prima della battuta veloce, li non si può assolutamente contrastare, perchè non da il tempo di chiamare un difensore e posizionarsi in area..praticamente difesa immobile, con gli avversari che colpiscono indisturbati!

PES3player

00martedì 14 maggio 2013 10:04

Re:

Sheva-Kaka, 14/05/2013 08:17:
ieri sera con niko ho preso due gol su corner ma senza schemi!!! vabbè i miei difensori dormono sui corner!!!

per tattiche e moduli monfa per me sbagli! nn vinci x i moduli , si vince xche si gioca di più e perché magari si e' più bravi!!! basta vedere niky!

vabbé ma niko ha dei carri armati sui calci d'angolo [SM=x35338]

PES3player

00martedì 14 maggio 2013 10:05

sono d'accordo sull'aggiungere nel codice d'onore il fatto dello schermo nero.

arieuszone1

00martedì 14 maggio 2013 10:23

Vi ricordate la roma qualche anno fa che sui calci d angolo i raccattapalle mettevano subito la palla sulla lunettA e i giocatori calciavano subito per non dare tempo all aversario di posizionatsi?? .....

Fobia X

00martedì 14 maggio 2013 11:02

io sono d'accordo in parte un pò con tutti, nel senso se dobbiamo essere realistici anche nel calcio esistono gli schemi su calcio d'angolo, ovviamente non numeri da circo come vedo spesso in qualche partita di Mitropa. Inoltre sono d'accordo sull'abolire la battuta veloce, ne sono stato vittima anche io e in effetti è un pò scorretto solo per via della schermata nera che non ti da il tempo di far nulla. Io personalmente ne ho un paio di schemi fatti alla cazzo e cmq con giocatori solo piazziati un pò meglio...senza cose tipo tutti su un palo per fare un esempio...quando non avevo nulla da fare e che uso sinceramente solo quando mi va (e quindi non sistematicamente) ma uso sopratutto perch'è c'è la possibilità di farlo, quindi non è che per me siano vitali...anzi se si decide di abolirli per me va bene comunque. Io penso che si dovrebbero mettere in codice d'onore con il fatto di utilizzare magari solo schemi un pò più realistici...ma come diceva giustamente Chechu diventerebbe difficile chiarire poi di volta in volta quale sia realistico e quale no....

scusate se mi sono dilungato volevo dir la mia

beto6

00martedì 14 maggio 2013 11:41

Re:

arieuszone1, 14/05/2013 10:23:
Vi ricordate la roma qualche anno fa che sui calci d angolo i raccattapalle mettevano subito la palla sulla lunettA e i giocatori calciavano subito per non dare tempo all aversario di posizionatsi?? .....

onestamente nn ricordo, ma nn ho motivi per nn crederti, ti dico subito sta cosa, la prima volta la roma segna, magari anche la seconda ma stai ben certo che la successiva partita se nn hai un allenatore pirla stai sicuro che farà salire l attenzione alla squadra che in difesa si posizionerà come cristo comanda e la questione finisce la, altrimenti tutti metterebbero l omino per far battere in modo veloce ogni angolo ecc

invece questo nn accade sempre, l effetto sopresa nel gioco ci sta già con il fatto che puoi battere velocemente un calcio da fermo oppure una rimessa laterale.

partendo dal prinicipo che già i corner sono un pò alla cazzo, se fai lo schema si evidenzia ancor di più il bug, se batti a schermo nero fai una furbata di cattivo gusto! sei forte? sei bravo? gioca lealmente nn approfittare dei trucchetti del videogioco, questo si chiama buonsenso, che ripeto per l ennesima volta siamo una comunità che grazie a chechu fa un torneo in manuale ecc che si è dato delle regole che possono essere migliorate ecc se discutiamo è solo per risolvere problematiche del gioco che molti trovano frustranti, altrimenti ripeto per me il torneo tra di noi nn ha senso, gioco a stagioni e buonanotte.

Se la comunità che partecipa alla mitropa gli sta bene lo schema oppure altro, ognuno prenderà la sua decisione.

p.s. mi sono rivolto a te ma è riferito a tutti quelli che usano gli schemi e peggio chi li usa facendo la furbata della schermata.

weee

00martedì 14 maggio 2013 11:46

leggere di gente che parla di codice d'onore dopo averla vista giocare mi viene da ridere.....per favore..... [SM=g2173870]

ed il fatto che si parla di questa cosa è la dimostrazione che ci sono persone che fanno i furbetti in diversi modi.....altrimenti questo problema non si sarebbe mai sollevato..... codice d'onore ??? [SM=x35337]

Per coerenza meglio nn abolire nulla va...

Faustygno

00martedì 14 maggio 2013 12:03

Re:

arieuszone1, 14/05/2013 10:23:
Vi ricordate la roma qualche anno fa che sui calci d angolo i raccattapalle mettevano subito la palla sulla lunettA e i giocatori calciavano subito per non dare tempo all aversario di posizionatsi?? .....

Si infatti arieus hai ragione, la battuta a sorpresa va bene..ma c'è anche da dire una cosa, che li i difensori se stanno attenti possono evitare di subire gol..qui invece non ti fa stare neanche attento..perchè sono fermi..è proprio il gioco fatto cosi, chi è dall'altra parte non puo far niente, anziche sperare nel miracolo del portiere o che il tiro vada fuori..capisci, perchè la battuta veloce con visuale dello schermo nero è un bug vero e proprio del gioco!?
Poi se secondo te è giusta sta cosa della battuta veloce con schermo nero e via, allora [SM=x35291]

FDL.

00martedì 14 maggio 2013 12:19

Se si tolgono gli schemi per me va tolta la battuta veloce pure sulle rimesse dal fondo! In alcune partite se non uso lo schema mi ritrovo il terzino sul corner della mia area, basta un rilancio immediato che si è da soli contro uno perche la cpu mi mette a cazzo i difensori e non posso manco fare il fuorigioco perché quel terzino li fisso che non si muove tiene in gioco tutti! Piccolo OT sarebbe da evitare anche il mettersi sulla riga di porta quando si tirano le punizioni

Fobia X

00martedì 14 maggio 2013 14:39

Re:

weee, 14/05/2013 11:46:
leggere di gente che parla di codice d'onore dopo averla vista giocare mi viene da ridere.....per favore..... ed il fatto che si parla di questa cosa è la dimostrazione che ci sono persone che fanno i furbetti in diversi modi.....altrimenti questo problema non si sarebbe mai sollevato..... codice d'onore ???

Per coerenza meglio nn abolire nulla va...

visto che sono l'ultimo ad aver nominato il codice d'onore mi auguro non includessi anche me nella tua invettiva contro ignoti [SM=x35273]

perchè ci manca solo che vengo accusato di questo e poi siamo davvero alla frutta...sopratutto perchè mi reputo uno dei più ignoranti (fifa parlando) utenti...nel senso che determinate cose io non so nemmeno come si fanno..io entro e gioco a stento metto uno dei moduli standard del gioco... [SM=x35282]

ps. scusa l'OT visto che qui scrivi, puoi rispondere con un appuntamento nel topic serie A? grazie [SM=x35284]

weee

00martedì 14 maggio 2013 16:02

Re: Re:

Fobia X, 14/05/2013 14:39:

visto che sono l'ultimo ad aver nominato il codice d'onore mi auguro non includessi anche me nella tua invettiva contro ignoti perchè ci manca solo che vengo accusato di questo e poi siamo davvero alla frutta...sopratutto perchè mi reputo uno dei più ignoranti (fifa parlando) utenti...nel senso che determinate cose io non so nemmeno come si fanno..io entro e gioco a stento metto uno dei moduli standard del gioco...

ps. scusa l'OT visto che qui scrivi, puoi rispondere con un appuntamento nel topic serie A? grazie

Tranquillo [SM=x35275]

maurito10

00martedì 14 maggio 2013 16:59

Re:

arieuszone1, 14/05/2013 10:23:
Vi ricordate la roma qualche anno fa che sui calci d angolo i raccattapalle mettevano subito la palla sulla lunettA e i giocatori calciavano subito per non dare tempo all aversario di posizionatsi?? .....

Si vedevano anche cose tristi tipo questa [SM=g2173870]

www.youtube.com/watch?v=SdajFBdsZV0&feature=youtube_gdat...

niko18

00martedì 14 maggio 2013 20:25

Re:

Sheva-Kaka, 14/05/2013 08:17:
ieri sera con niko ho preso due gol su corner ma senza schemi!!! vabbè i miei difensori dormono sui corner!!!

è stato un caso andrea [SM=g1432559]

segno molto poco su angolo a dispetto di quanti ne prendo

il punto è che nella fase difensiva la squadra che difende è svantaggiata

adottando schemi lo è ancora di più proprio per il fatto che non ci si riesce a posizionare a dovere [SM=x35282]

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