Problema con la patente, chi mi aiuta?

Allora, non so se ricordate un mio incidente fatto poco più di 2 anni fa

Ecco, stavo rovistando tra documenti e verbali per cercare del materiale da dare all'avvocato (perchè tra l'altro ho un problemino anche con l'assicurazione che casomai vi accenno) e cosa mi capita sottomano? una circolare del Ministero dell'Interno su "disposizioni per l'applicazione della disciplina della patente a punti"... sfoglio e l'occhio mi cade sul punti 2.2 e 2.3, ve li copincollo:

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2.2. Decurtazioni in caso di più violazioni
Nel caso in cui siano accertate in una medesima circostanza più violazioni della stessa norma ovvero la violazione in rapida successione di norme diverse che prevedono decurtazione di punteggio, è possibile cumulare le decurtazioni fino a totalizzare, al massimo, 15 punti. Questa limitazione relativa alla massima decurtazione possibile con uno stesso accertamento, tuttavia, non si applica quando una delle violazioni commesse comporta l'applicazione della sospensione immediata o della revoca della patente di guida; in quest'ultimo caso, infatti, al conducente può essere sempre applicata la decurtazione di tutti punti previsti dalle norme violate senza alcuna limitazione complessiva.

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2.3. Raddoppio per neopatentati
La violazione comporta la decurtazione di punteggio in misura doppia rispetto a quella prevista nella tabella allegata all'art. 126-bis CdS, quando è commessa da neopatentati, cioè se è commessa entro i primi 3 anni dal rilascio della patente. Questa disposizione, tuttavia, riguarda solo le patenti di guida rilasciate dopo il 1 ottobre 2003 ed a condizione che il titolare non sia già in possesso di patente di categoria B o superiore prima di tale data. Il raddoppio ricorre anche nel caso in cui la decurtazione sia applicata nei confronti del proprietario del veicolo.
Nel caso in cui trovi applicazione la disposizione di cui al comma 1-bis dell'art. 126-bis, relativa al cumulo di punteggi in caso di accertamento contemporaneo di più violazioni, il raddoppio si applica al punteggio previsto dalla tabella allegata all'art. 126-bis CdS per ciascuna violazioni, fermo restando in ogni caso, il limite complessivo della decurtazione fissato in 15 punti.

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Per questo incidente mi sono stati fatti 2 verbali con 5 punti di decurtazione ciascuno. Dopo 4 mesi (durante il quale ho regolarmente continuato ad usare la patente) mi arriva dal Ministero delle Infrastrutture la comunicazione della variazione dei punti sulla patente. Essendo neopatentato mi toglievano 10 punti (il doppio quindi) per ogni infrazione... morale, non avevo più punti. Mi arriva poi anche la richiesta dell'esame di revisione per recuperare i punti, esame che io ho scelto di non fare perchè rimasi praticamente senza un euro (non voglio farvela lunga se non ricordate il vecchio topic, in breve l'auto era di un amico e la colpa fu mia... quindi tirai fuori qualcosa come 4500 euro tra auto e multe). Scaduto il termine per la revisione passa il vigile a casa mia per revocarmi la patente e fine dei giochi.


La domanda è: mi sono accorto dopo 2 anni che il massimo decurtabile sono 15 punti (anche per neopatentati, vedi punto 2.3)... c'è stato un chiaro errore quindi, come faccio a riavere la patente e i 5 punti che mi spettano?


vi anticipo cosa ho già fatto

- sono andato dai vigili, mi hanno risposto "senti la sede centrale o il ministero" e quindi domani mattina vado alla sede centrale

- ho chiamato la "linea amica" del ministero che (non me l'aspettavo) si è attivata subitissimo per cercare di risolvere il problema e dopo solo un paio d'ore ricevo la telefonata da Roma di questa simpaticissima burlona:
LEI: "buongiorno, chiamo per la sua patente. Allora abbiamo controllato la circolare che lei ci indica ma a noi risulta che il limite di 15 punti non si applichi ai neopatentati"
IO: "come non si applica? ma veramente al punto 2.3 io leggo..."
LEI: "eh lo so, ma vede... certe cose vanno interpretate"
IO: "ah capisco"
LEI: "se vuole riesco a farle fare ancora la revisione"
IO: "no grazie, adesso mi impunto, ho fatto a meno della patente per 2 anni e se non riesco ad averla così non la voglio, se e ripeto SE ho ragione io, come sembra, non vedo perchè debba spendere altri soldi col rischio magari di non superare gli esami di teoria o pratica"
LEI: "io le posso solo ripetere quello che mi riferiscono, non saprei che dirle"
IO: "grazie, salve"


N.B. se mi ha detto che posso fare l'esame di revisione vuol dire che la mia patente esiste ancora, perchè dopo l'esame te la ridanno e ti assegnano 20 punti, quindi che domani non mi dicano che la patente ormai non c'è più perchè è passato troppo tempo... quanto sono incazzato

Credo che avresti dovuto fare ricorso e i ricorsi si possono fare entro termini che sicuramente sono inferiori all'anno.

Detto questo, puoi andare alla motorizzazione di persona e chiedere se c'è qualche forma di autotutela che possono attivare.

Comunque te la prendi troppo e fai troppe questioni di principio.
Se vuoi la patente, fai come ti dicono.

wholly, 22/05/2013 19:27:

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Credo che avresti dovuto fare ricorso e i ricorsi si possono fare entro termini che sicuramente sono inferiori all'anno.

Detto questo, puoi andare alla motorizzazione di persona e chiedere se c'è qualche forma di autotutela che possono attivare.

Comunque te la prendi troppo e fai troppe questioni di principio.
Se vuoi la patente, fai come ti dicono.

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ho già pensato alla storia dei tempi massimi per il ricorso... infatti tra le risposte che mi daranno domani alla polizia municipale penso che alla snai questa con la quotino neppure

il punto è, c'è bisogno di fare un ricorso per una cosa così palese?



è anche vero cmq che vivo in un mondo tutto mio, non avendo mai avuto a che fare con la legge non sapevo certe cose, negli ultimi anni soprattutto ho imparato una cosa che ai più sembrerà scontata, bisogna lottare per i propri diritti, cioè si chiamano diritti perchè mi spettano e io devo lottare per averli? assurdo!

toto' la tua patente esiste per forza avrai avuto la sospensione ma la revoca si applica solo in caso di recidivita' quindi sicuramente ti diranno che nel caso puoi rifare l'esame oppure se ti vuoi impuntare ti conviene affidarti ad un avvocato

grizzly 62, 23/05/2013 00:53:

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toto' la tua patente esiste per forza avrai avuto la sospensione ma la revoca si applica solo in caso di recidivita' quindi sicuramente ti diranno che nel caso puoi rifare l'esame oppure se ti vuoi impuntare ti conviene affidarti ad un avvocato

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si ma succo era proprio... devo rivolgermi ad un avvocato per forza? lo vedo solo io o non è poi così lineare che devono ridarmi la patente con un "ci scusi ci siamo sbagliati, ecco a lei"... a me sembra una cosa così facile, proprio come procedura intendo

che so, un organo predisposto a controllare questo tipo di cose senza per forza andare in causa per una minchiata del genere

totore84, 23/05/2013 01:28:

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si ma succo era proprio... devo rivolgermi ad un avvocato per forza? lo vedo solo io o non è poi così lineare che devono ridarmi la patente con un "ci scusi ci siamo sbagliati, ecco a lei"... a me sembra una cosa così facile, proprio come procedura intendo

che so, un organo predisposto a controllare questo tipo di cose senza per forza andare in causa per una minchiata del genere

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Ti ripeto che esiste l'autotutela, però al telefono non ottieni nulla, devi andare di persona e sperare di trovare persone che ti ascoltino.
Comunque riproverei a far ripartire la procedura con quel numero verde, magari ti danno un'altra risposta.

Per me, nel limite delle tue possibilità economiche, fai bene ad impuntarti e andare per avvocati. Se non altro per sentire che spazio c'è di vincere una causa del genere.

Se la legge è quella, è inaudito che tu debba rifarti esami e rotture varie. Non è per pensare sempre male, ma sicuramente se ci devi spender tanti soldi tu c'è anche qualcuno che ci guadagna, e allora a questo punto piuttosto che alimentare il magna magna se bisogna farne una questione di principio è meglio pagare un avvocato, che almeno a difendere i tuoi diritti ci prova sul serio.

allora... se tutto va bene domani vado in motorizzazione e mi ridanno la patente

arrivo alla sede centrale della municipale e spiego il problema, il tizio mi guarda come se fossi un alieno

mi da il numerino e mi indica lo sportello, arriva il mio turno e di nuovo sguardo da ahahhah fa una telefonata ai piani superiori e mi dice "andiamo su che la questione è delicata"

arriviamo negli uffici e un tizio ascolta il mio problema, stavolta non mi guarda stranito ma con tono sicuro mi fa "si, sono a conoscenza di questa circolare ma non vale per i neopatentati"... io giustamente ribatto facendogli leggere il punto 2.3, lui legge e confessa "stranno, abbiamo sempre operato così, un secondo che controllo"... va sul sito del ministero e mi conferma che non ci sono altre revisioni recenti, quindi vale la circolare che ho in mano. stavo già per cantare vittoria quando arriva una balenottera di 180 kg scarsi arrabbiata col mondo, inizia un botta e risposta che è durato 40 minuti vi giuro

"non vale per i neopatentati"
"guardi, lo facevo notare anche al suo collega, qui è scritto così"
"ci dev'essere dell'altro, non è possibile"
"guardi, me lo dimostri, io mi metto l'animo in pace e vado via"
"ecco, non vale per infrazioni che prevedono ritiro o sospensione"
"ma a me non è stata nè ritirata nè sospesa la patente"
"ma leggo guida in stato di ebbrezza"
"legga, tasso alcolemico tra 0 e 0,5... non sono previsti ritiro e sospensione"
"ma qui leggo che il limite si applica solo per la stessa infrazione, le sue sono infrazioni diverse"
"vero, ma rilevate nello stesso incidente, c'è scritto che possono essere infrazioni diverse ma rilevate insieme"
"ma noi a terminale inseriamo più verbali, il terminale li raddoppia ed esce -20"
"il fatto che il vigile abbia fatto più verbali non è un problema mio, avrebbe potuto (o meglio dovuto) verbalizzare più infrazioni sullo stesso verbale"

fanno delle prove e il tizio di prima mi fa "hai ragione, se inseriamo un verbale con più infrazioni prende il limite di 15 punti, se ne inseriamo di più (cosa concettualmente uguale) non prende il limite"

a quel punto si guardano in faccia e confessano che chissà a quante altre persone sarà capitato... quindi ammettono l'errore

colpo di coda a sorpresa... "beh hai ragione puoi fare ricorso"

"eeeeh... cioè scusate ho ragione e devo fare ricorso? non potete correggere il numero di punti e darmi la patente?"

si riguardano in faccia... e fanno cenno di si con la coda tra le gambe

oggi la balenottera incazzosa mi prepara il tutto e lo segnala alla motorizzazione, domani mattina ripasso da lei, dovrebbe darmi un copia della segnalazione fatta in motorizzazione e con quella dovrei ritirare la patente... però non si sa mai... aspettiamo domani per stappare lo champagne

cmq sta diventando un'odissea!

in motorizzazione punto e da capo... di nuovo faccia da alieno... rispiega tutto

e di nuovo "lei era neopatentato, è giusto raddoppiare"

ancora???? ma sta circolare non la conosce nessuno????

mi mandano via dicendo che non faranno nulla nonostante un documento firmato e timbrato dei vigili che attesta l'errore


ho richiamato la tizia della sede della municipale che dice che ci pensa lei e risolverà tutto

aspettiamo ancora

totore84, 27/05/2013 13:42:

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cmq sta diventando un'odissea!

in motorizzazione punto e da capo... di nuovo faccia da alieno... rispiega tutto

e di nuovo "lei era neopatentato, è giusto raddoppiare"

ancora???? ma sta circolare non la conosce nessuno????

mi mandano via dicendo che non faranno nulla nonostante un documento firmato e timbrato dei vigili che attesta l'errore


ho richiamato la tizia della sede della municipale che dice che ci pensa lei e risolverà tutto

aspettiamo ancora

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l'articolo che hai postato all'inizio non si presta a nessuna interpretazione: è chiarissimo, non si possono togliere più di 15 punti alla volta.

non c'è niente da capire, basta solo saper leggere.

vedrai che (ovviamente a fatica) andrà tutto bene

Daje!
Comunque non servono avvocati per queste cose, bisogna solo perderci tempo.

Magari interpreto male io, ma credo che si parli di 15 punti "non raddoppiati". Anche perchè sarebbe strano mettere un limite dispari, se si raddoppia il numero è per forza pari.

me l'hanno data oggi


avevo dato alla tizia un po' di giorni per risolvermi il problema senza stressarla troppo... però dopo una settimana la chiamo (eccheccazzo) e le chiedo novità

"scusami, menomale che m'hai chiamato perchè ho perso tutti i tuoi dati e non riuscivo a fare nulla"

eh?

vabè le ridò tutti i dati e lei mi giura di risolvere tutto in giornata

dopo un solo giorno arriva il vigile a casa con patente e scuse per l'errore


vittoria

stasera esco a festeggiare e mi faccio togliere gli ultimi 5 punti

totore84, 07/06/2013 13:18:

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me l'hanno data oggi


avevo dato alla tizia un po' di giorni per risolvermi il problema senza stressarla troppo... però dopo una settimana la chiamo (eccheccazzo) e le chiedo novità

"scusami, menomale che m'hai chiamato perchè ho perso tutti i tuoi dati e non riuscivo a fare nulla"

eh?

vabè le ridò tutti i dati e lei mi giura di risolvere tutto in giornata

dopo un solo giorno arriva il vigile a casa con patente e scuse per l'errore


vittoria

stasera esco a festeggiare e mi faccio togliere gli ultimi 5 punti

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Grandissimo... La vittoria del bene sul male. Detto ciò, te l'hanno già ri-ritirata?

superpeppe84, 10/06/2013 23:46:

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Grandissimo... La vittoria del bene sul male. Detto ciò, te l'hanno già ri-ritirata?

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nono me la tenga stretta
anche perchè non ho la macchina e non credo di usarla se non a lavoro raramente

Daje!