| | | Post: 18.390 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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 26/01/2014 14:21 | |
Mi sono un po' documentato, perchè si tratta di un paese molto vicino all'Italia (geograficamente, dista quanto il portogallo), anche se con una storia molto diversa (per nostra fortuna).
Ovviamente i siti italiani fanno schifo.
Mi sono docuementato sui siti internazionali:
www.independent.co.uk/news/ukraine-protests-what-exactly-is-going-on-in-kiev-9083...
www.bbc.co.uk/news/world-europe-25182823
In pratica l'Ucraina è il confine tra Unione Europea e Russia ed è molto divisa tra pro-europa e pro-russia.
A novembre, quando con la UE era pronto un accordo per diventare sostanzialmente il 28mo paese dell'Unione, il governo ucfraino filo russo ha lasciato cadere il tutto.
Poco tempo dopo sono arrivati degli importanti aiuti economici dalla Russia.
Sono continuate le proteste degli europeisti (Maggioranza solo in parte del paese, le regioni vicine alla russia sono filorusse) e il governo ha fatto una serie di leggi severissime che limitano la libertà di manifestare (sul modello russo).
La protesta attuale è legata:
- ai molti cittadini che culturalmente si sentono europei e non russi, che si rivedono nei principi fondanti dell'Unione (libertà, uguaglianza, ...);
- ai molti cittadini che non accettano regole così severe che limitano la libertà.
Speriamo che la cosa possa rientrare senza troppi morti. 
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| | | Post: 37.955 | Registrato il: 17/04/2003 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2014 19:40 | |
wholly, 26/01/2014 14:21:
Speriamo che la cosa possa rientrare senza troppi morti.
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| | | Post: 12.416 | Registrato il: 05/04/2003 | Città: CANEGRATE | Età: 36 |
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| 27/01/2014 19:23 | |
ieri ho provato a chiedere al ragazzo ucraino che fa i lavori negli uffici se ne sapeva qualcosa ma mi è parso di capire che non gliene frega molto, spera solo non ci siano tanti morti.
grazie per i link, stasera mi documento meglio! |
| | | Post: 18.610 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 15:17 | |
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| | | Post: 18.765 | Registrato il: 15/09/2003 | | ▼dn ǝpıs sıɥʇ▼ | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 15:22 | |
assurdo
solidarietà ai manifestanti ovviamente
Firma fatta da Jorginha, a me piace ma lei non ci vuole credere.
http://img460.imageshack.us/img460/1156/154019hakke5radioheadnq6.jpg |
| | | Post: 14.971 | Registrato il: 17/02/2005 | Città: ROMA | Età: 40 |
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| 20/02/2014 15:27 | |
che poi c'è poco da scegliere tra pro-UE e pro-Russia... |
| | | Post: 17.891 | Registrato il: 03/04/2005 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 15:38 | |
Da quello che mi pare di capire, se fanno incazzare la Russia rischiano il tracollo
Ora come ora, quanto meno da un punto di vista economico, non so quanto convenga a loro entrare nell'UE visto che stanno ricevendo tutt'ora aiuti economici ingentissimi dalla Russia
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| | | Post: 31.818 | Registrato il: 30/11/2005 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 15:40 | |
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| | | Post: 18.612 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 15:52 | |
$eldiablo$, 20/02/2014 15:38:
Da quello che mi pare di capire, se fanno incazzare la Russia rischiano il tracollo
Ora come ora, quanto meno da un punto di vista economico, non so quanto convenga a loro entrare nell'UE visto che stanno ricevendo tutt'ora aiuti economici ingentissimi dalla Russia
Fidati che ne riceverebbero anche dall'Unione Europea se entrassero.
Per quello che ho letto, c'è stata un'asta tra Ue e Russia.
Gli Stati Uniti sono osservatori molto interessati, secondo me tifano per questa situazione di violenza perchè vorrebbero destabilizzare il passaggio del gas attraverso l'Ucraina in modo da aprire la strada alle loro esportazioni via mare, al momento non competitive.
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| | | Post: 17.892 | Registrato il: 03/04/2005 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 16:06 | |
wholly, 20/02/2014 15:52:
Fidati che ne riceverebbero anche dall'Unione Europea se entrassero.
Per quello che ho letto, c'è stata un'asta tra Ue e Russia.
Gli Stati Uniti sono osservatori molto interessati, secondo me tifano per questa situazione di violenza perchè vorrebbero destabilizzare il passaggio del gas attraverso l'Ucraina in modo da aprire la strada alle loro esportazioni via mare, al momento non competitive.
Sì in effetti è tutto spiegato molto bene negli articoli che hai postato all'inizio, specie quello della BBC
Stando a queste cose..
17 December: Russian President Vladimir Putin offers economic lifeline to Ukraine, with $15bn of loans and cheaper gas supplies; protesters see it as Moscow buying off President Yanukovych.
Moscow clearly has a strong influence over Mr Yanukovych, whom it backed during the 2004 Orange Revolution when his election was ruled to have been fraudulent. To many observers, Russia is using a carrot-and-stick approach to Ukraine. It suspended its loans when the Ukrainian government resigned, and restricted trade when Ukraine looked like signing up with the EU. The EU called this "unacceptable" economic pressure.
But Russia accuses the EU of trying to doing the same, using free trade with Europe as the temptation.
.. direi che nel breve periodo l'Ucraina avrebbe parecchio da perderci, però poi nel lungo periodo ci andrebbero a guadagnare avendo un'economia più libera e con molti meno vincoli mi pare di capire
Nell'articolo si faceva anche il paragone con la Polonia la cui economia è cresciuta tantissimo dal '90 in poi
But many in the west want the prosperity and the rule of law they believe the EU would bring. They point out that while Ukraine had a bigger GDP than Poland in 1990, Poland's economy is now nearly three times larger.
Vediamo un po' come si comportano i vari diplomatici dell'UE e degli USA, situazione sicuramente molto più spinosa e pericolosa da un punto di vista internazionale di quelle cagate che si leggevano sulla Corea qualche tempo fa [Modificato da $eldiablo$ 20/02/2014 18:34]
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| | | Post: 18.615 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 20/02/2014 17:34 | |
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| 21/02/2014 12:41 | |
wholly pare leggendo le notizie di oggi che la ragazza sia fuori pericolo. |
| | | Post: 38.035 | Registrato il: 17/04/2003 | | | OFFLINE |
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| 21/02/2014 12:51 | |
raffaeles1982@, 21/02/2014 12:41:
wholly pare leggendo le notizie di oggi che la ragazza sia fuori pericolo.
Parli di quella che ha lasciato il tweet "sto morendo"? Perchè di ragazza ferita ce n'era anche un'altra..
Cmq è incredibile (e allo stesso comprensibile) quello che sta succedendo.. Da notare in ogni caso che tutto questo inferno accade al centro di Kyev e non appena fuori.
RIP per i morti... [Modificato da weILL 21/02/2014 12:52]
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| 21/02/2014 13:08 | |
parlo dell'infermiera Olesya Zhukovskaya...sulla sua pagina facebook gli amici stanno dicendo che è viva...ed anche i medici contattati dal fattoquotidiano lo avrebbero confermato. |
| | | Post: 38.036 | Registrato il: 17/04/2003 | | | OFFLINE |
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| 21/02/2014 13:11 | |
Speriamo allora  .
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| | | Post: 18.622 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 21/02/2014 13:16 | |
Menomale... ma ci sono comunque decine di morti... Quando qualcuno cavalca le folle, le carica contro il sistema in quel modo e il sistema non dà risposte, anzi, mette a tacere pure le domande... non ci vuole nulla a fare finire le cose in questo modo.
E' quasi un miracolo che in Italia siano decenni che queste cose non succedano. Se ci sono stati incidenti, per fortuna sono sempre rimasti isolati.
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| | | Post: 9.935 | Registrato il: 15/01/2003 | Città: GUIDONIA MONTECELIO | Età: 50 |
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| 21/02/2014 13:32 | |
wholly, 21/02/2014 13:16:
Menomale... ma ci sono comunque decine di morti... Quando qualcuno cavalca le folle, le carica contro il sistema in quel modo e il sistema non dà risposte, anzi, mette a tacere pure le domande... non ci vuole nulla a fare finire le cose in questo modo.
E' quasi un miracolo che in Italia siano decenni che queste cose non succedano. Se ci sono stati incidenti, per fortuna sono sempre rimasti isolati.
ma quale miracolo, l'Italia, a noi basta il calcio la domenica, qualche hobby, e arrangiarsi con qualche lavoretto di qualsiasi tipo per avere i soldi, e uscire con gli amici e la ragazza. Di fare una guerra o la rivoluzione non ci pensa proprio nessun Italiano, c'e' troppo benessere e troppi benestanti ancora nel nostro paese. L'Ucraino ha un'altra storia e' un'altro carattere, non so' se in peggio o in meglio, ma di certo anni luce differente dal nostro.....
« Chi ha paura muore tutti i giorni, chi non ne ha una volta sola. »
(Giovanni Falcone)
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| | | Post: 13.531 | Registrato il: 24/04/2003 | Città: CERVIA | Età: 41 |
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| (del menga) | | OFFLINE |
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| 21/02/2014 13:34 | |
sono più di 100 i morti tra i cittadini contro cui si sparano raffiche di AK47.
là è guerra civile seria, vacca boia 
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| | | Post: 38.037 | Registrato il: 17/04/2003 | | | OFFLINE |
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| 21/02/2014 14:16 | |
Eh si.. da una parte e dall'altra non si fanno certo sconti..
E sono d'accordo con winning. Li' la situazione è un filo diversa.
[Modificato da weILL 21/02/2014 14:18]
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| | | Post: 18.637 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 22/02/2014 10:48 | |
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| | | Post: 7.566 | Registrato il: 28/03/2003 | Città: TORINO | Età: 53 |
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| 22/02/2014 23:25 | |
metto 20 carriarmati su "brotherhood"
per me so' tutti comunisti uguali uguali ![[SM=g1439204]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/4/1000246780.gif)
ma sempre meglio dei "nostri"
e, nel dubbio , forza Vitalij
questo è spisso , guardatelo bene
[Modificato da simonss 23/02/2014 00:43]
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| | | Post: 18.703 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 02/03/2014 19:41 | |
wholly, 20/02/2014 15:52:
Gli Stati Uniti sono osservatori molto interessati, secondo me tifano per questa situazione di violenza perchè vorrebbero destabilizzare il passaggio del gas attraverso l'Ucraina in modo da aprire la strada alle loro esportazioni via mare, al momento non competitive.
Stanno riuscendo perfettamente a raggiungere questo obiettivo.
Incredibile. 
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| | | Post: 8.113 | Registrato il: 29/03/2004 | Città: ANCONA | Età: 42 |
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| 02/03/2014 23:23 | |
wholly, 02/03/2014 19:41:
Stanno riuscendo perfettamente a raggiungere questo obiettivo.
Incredibile.
Ma gli stati uniti non c'entrano niente suvvia, cosa c' azzeccano poi le esportazioni via mare, ma che chiave di lettura assurda e', te ne rendi conto? La situazione ucraina ha tutte altre radici, comunque se pure tu sei di quelli che qualsiasi cosa succede nel mondo e' colpa degli usa o comunque della cia allora alzo le mani e amen.
in ucraina probabilmente avverra' una scissione, il governo attuale ha debiti enormi per il gas con la russia, se l' ucraina entra in europa la russia deve rinunciare alle basi militari in crimea, regalta da kruscev all'ucraina agli albori della guerra fredda quando l' impero comunista doveva compattarsi; inoltre putin se deve "lasciar andare" l' ucraina pretende che gli venga ripagato l'enorme debito per il gas che l' ucraina ha con la russia. Poi ovviamente c' e la storia delle popolazioni di tutta la parte orientale dell' ucraina che sono filorusse o sono proprio russi immigrati quando c' era l' urss. Mo' vai a vedere che tutto sto casino e' stato generato dagli usa per aumentare le esportazioni via mare (verso chi?). Pare la storia degli uragani generati della nasa per far vendere il legname. [Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 02/03/2014 23:29]
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| | | Post: 18.704 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 03/03/2014 08:14 | |
Non ho scritto che sono gli Stati Uniti la causa.
Diciamo che tra il modo in cui si è scissa la cecoslovacchia e il modo in cui si stanno andando le cose in Ucraina ci sono molti gradi intermedi.
Agli Stati Uniti farebbe molto comodo l'instabilità nell'area e la cosa perfetta sarebbe un bel contingente di forze Nato nell'area a presidio del rischio di una guerra civile e magari qualche attentato ai gasdotti.
Sulle esportazioni di shale gas liquefatto... documentati e poi ne riparliamo.
Francia e GB sono sulle posizioni americane, noi e la Germania invece no. Pensa alla cartina d'europa e fai 2+2.
Sono anni che si sta lavorando contro questo genere di rischi, cerca Southstream e Nabucco su google.
It's only business.
ps. Gli Stati Uniti c'entrano sempre in vicende di questa importanza. Se la pensi diversamente:
1) offendi gli Stati Uniti;
2) rischi che ti vengano delle carie:  [Modificato da wholly 03/03/2014 08:15]
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| | | Post: 8.124 | Registrato il: 29/03/2004 | Città: ANCONA | Età: 42 |
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| 03/03/2014 23:50 | |
wholly, 03/03/2014 08:14:
Non ho scritto che sono gli Stati Uniti la causa.
Diciamo che tra il modo in cui si è scissa la cecoslovacchia e il modo in cui si stanno andando le cose in Ucraina ci sono molti gradi intermedi.
Agli Stati Uniti farebbe molto comodo l'instabilità nell'area e la cosa perfetta sarebbe un bel contingente di forze Nato nell'area a presidio del rischio di una guerra civile e magari qualche attentato ai gasdotti.
Sulle esportazioni di shale gas liquefatto... documentati e poi ne riparliamo.
Francia e GB sono sulle posizioni americane, noi e la Germania invece no. Pensa alla cartina d'europa e fai 2+2.
Sono anni che si sta lavorando contro questo genere di rischi, cerca Southstream e Nabucco su google.
It's only business.
ps. Gli Stati Uniti c'entrano sempre in vicende di questa importanza. Se la pensi diversamente:
1) offendi gli Stati Uniti;
2) rischi che ti vengano delle carie:
ah be' certo, non e' che quando si parla dei rapporti russia ucraina ci si deve documentare sull' holodomor, su kruscev, la crimea, la storia dell' urss e dell' annessione ucraina...no
basta ripetere il ritornello business is business, la guerra e' il maggior business, gli ammerregani centrano sempre in queste situazioni, maledetta CIA etc.
Poi che 2+2 dovrei fare con la cartina scusa, adesso tutto il caos sociale che c' e' in ucraina si risolve in una contesa per il gas scatenata (ma guarda un po') dagli USA!?
Te la lascio volentieri la geopolitica del risiko e la chiave di lettura "war is business". ![[SM=x35391]](http://img179.imageshack.us/img179/5599/saltars1.gif)
Maledetti ammerreggani, il male del mondo ![[SM=g2173878]](https://im2.freeforumzone.it/up/21/78/1013027148.gif)
[Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 03/03/2014 23:51]
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| | | Post: 7.585 | Registrato il: 28/03/2003 | Città: TORINO | Età: 53 |
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| 07/03/2014 16:59 | |
NewAdventuresInHi-Fi, 03/03/2014 23:50:
Maledetti ammerreggani, il male del mondo
sono d'accordo con te ...
diciamo pero' che x una volta , gli ammeregani , si facessero una cesta di grandissimi cazzi loro ![[SM=x35364]](https://digilander.libero.it/jurada2003/62cc.gif) ![[SM=g1439199]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/99/420246108.gif)
...non sarebbe neanche male eh ?
[Modificato da simonss 07/03/2014 17:01]
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| | | Post: 18.757 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 07/03/2014 17:03 | |
Dormi bene New:
http://www.agi.it/ultime/notizie/articoli/201403061941-est-rom0071-ucraina_usa_pronti_a_esportare_gas_per_sopperire_a_russia
(AGI) - Washington, 6 mar. - Gli Stati Uniti stanno valutando come rimuovere gli ostacoli federali all'esportazione di gas per togliere potere di ricatto alla Russia, che alimenta i consumi dell'Ucraina e di molti Paesi Ue. Questa la posizione espressa separatamente dal portavoce della Casa Bianca, Jay Carney e dal sottosegretario di Stato Nicolas Burn. Il primo ha sottolineato che ogni decisione sull'esportazione di Gnl (gas naturale liquefatto) sara' fatta caso per caso in base alle necessita'. Il secondo ha spiegato che la possibilita' di allentare la regolamentazione federale e' in corso di valutazione ai piu' alti livelli. (AGI) .
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| 07/03/2014 22:36 | |
la mia società gestisce un call center in ucraiana non pensate che tutti vogliano entrare in europa, anzi la maggior parte sta con i russi. almeno così si dice al sud |
| | | Post: 7.589 | Registrato il: 28/03/2003 | Città: TORINO | Età: 53 |
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| 07/03/2014 23:37 | |
Scanto, 07/03/2014 22:36:
la mia società gestisce un call center in ucraiana non pensate che tutti vogliano entrare in europa, anzi la maggior parte sta con i russi. almeno così si dice al sud
vero...basta che ste robe se le smazzino tra di loro
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| | | Post: 11.335 | Registrato il: 26/06/2004 | Età: 39 |
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| 08/03/2014 18:53 | |
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