Pes 2010:prime info ufficiali

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=Texastornado=, 20/08/2009 18.11:

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Spero tu stia scherzando. Per la cronaca,quando non parli di Pes ti apprezzo molto, ma sinceramente te e Weill non siete obiettivi...ma proprio zero.

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Allora partiamo da qua.
Quindi per essere obbiettivi bisogna dire "pes è una merda totale" sempre. Non tiro nemmeno in ballo certe incoerenze assurde di qualcuno e le differenze nel giudicare fifa ma rimanendo it per caso hai visto un mio post o uno di weill dove diciamo che questi video sono stupendi oppure che le animazioni sono da sbavo, oppure chissà cosìaltro?
NO MAI.

sia io che lui abbiamo detto esppresso opinioni negative, giustamente.

Poi se uno oltre a cose negative dice "voglio provare il gioco" bon diventa subito poco obbbiettivo. Bel ragionamento.

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Non ho la minima intenzione di fare una guerra...ma troppe volte sto assistendo a questo fenomeno: Pes 2008,all'uscita è favoloso,dopo 4 mesi è mediocre dopo un anno è scarso. Esce il 2009,è favoloso, dopo 4 mesi son quasi deluso...ma non è come quell'obrobrio del 2008. Sta per uscire il 2010, uao quante novità, era ora dopo 2 Pes spazzatura.

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Vabbè sto pezzo di post l'hai fatto a caso per rafforzare la tua posizione, non cè manco da commentarlo.

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Capisci cosa intendo? Ne sai probabilmente più di noi messi insieme sulle tattiche e minchiatine di contorno su Pes, questo è palese e chiaro a tutti...ma Konami da anni lavora marginalmente su aspetti di gioco diversi dal gameplay,dall'intelligenza artificiale,dalla fisica etc etc. Cambiano i valori,per fare in modo che lo scemo che abbia giocato l'episodio precedente,ci metta un pò ad abituarcisi...ma non è roba NUOVA...e solo diversa,un fix,una patch,un interpretazione...chiamala come ti pare.

Mettiamo che Konami ( o FIFA,è un discorso generalista) nel 2014 adotti una fisica talmente verosimile da sembrare reale,e che il pubblico l'apprezzi a tal punto da fare un monumento a quel porco di Seabass...ecco arrivo al dunque...anche in quel caso, la SH sarebbe "costretta" l'anno dopo a modificare ancora quei dati...ipoteticamente più ti avvicini alla meta prefissa,più ti devi allontanare...altrimenti PER COME LAVORA KONAMI DA 20 ANNI,nessuno (a parte te) si accorgerebbe delle novità introdotte.

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Bè ma che vuol dire. Ma che ragionamento è.
A parte che ti contraddici, credo che mai si raggiungerà la perfezione come pure hai detto tu, ma il discorso è un altro.

Nel limite della decenza tutti le serie sportive fanno così vè?
Non te ne eri accorto??
Prendi il basket 2k, forse la serie sportiva migliore di sempre.
E' così. Sono 10 anni che partendo da un concetto di gioco sempre IDENTICO, ogni anno (anno più anno meno) migliora il gioco, aggiunge alcune cose, altre magari da un anno all'altro peggiorano e via la serie continua a 10 anni.
Non è che i nk rivoluzionano una volta ogni 2 o 3 o più anni completamente il gioco.
Se vuoi ti posso fare altro parecchi esempi simili. Ma veramente tanti è...
Lo stesso fifa una volta trovata la formula vincente 3 anni fa sta facendo la stessa identica cosa
Miglioramenti, qualche peggioramento e via via...

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Difendevi a spada tratta il 2008 prima ed il 2009 dopo,affermando senza mezzi termini che le persone che lo schifavano, o non ci avevan dedicato il tempo necessario,o che eran imbranate e ciece.... ora fanno schifo anche a te?

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Ma di che parli. Cioè texas se facciamo una discussioe seria è un conto se bisogna sparare a caso robe per denigrare l'interlocutore si può fare, sono capace pure io.

Pes08 l'ho sempre definito un gioco deludente, ci ho giocato 3 mesi, mi sono sforzato di trovere le cose nuove a livello di gameplay (che erano tante) per poi decidere che il gioco era deludente. Certo inizialmente ero esaltato perchè c'erano decine di comandi nuovi (E' INNEGABILE) ma poi dopo un pò l'ho mollato come deludente come tanti altri.
Sinceramente penso sia più obbettivo uno che fa così, piuttosto che uno che appena vede un video dice è una merda.
E poi ha pure la faccia tosta di dire "te lo avevo detto" quando magari manco sa i problemi che il gioco aveva.

Pes09 stesa identica cosa.
Trovami un post dove dicevo che è un capolavoro.
Ho sempre, detto che aveva cose ottime (la fisica del pallone di pes09 è la migliore di sempre per esempio) e tante altre indecenti.
Difetti lo considero un altro gioco deludente e sono mesi che scrivo e dico non ci gioco più.

E difatti in questi anni mi sono giocato molto fifa mica a caso, ma perchè pes non mi soddisfava.

Il discorso "di non conoscere certi comandi è evidente", se ogni tanto salta su qualcuno che sputa merda perchè magari invece parla di una cosa che è LUI a non sapere io cerco di spiegargliela.

Stessa identica cosa che hai fatto tu spesso per PES per Wii
Chi entravo nel topic dove tu eri esperto più di altri, arrivavi tu e a contraddirlo spiegandogli cosa non sapeva.
Cosa sacrosanta.

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Io nel mio post cosa ho scritto? Prendi un video di Pes 6 Pes 2008 e Pes 2009 e contronta i movimenti dei giocatori...(ripeto,i movimenti e non le animazioni), cosa è cambiato? NULLA...da 10 anni compiono ancora gli stessi esatti movimenti al millimetro

Stesso identico modo di passare la palla,stessi identici movimenti di copertura,stessa identica CPU idiota,stessa identica difficoltà di passaggio nelle fasi convulse. I giocatori senza palla corrono ancora più lenti dei giocatori che l'hanno.

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Questa cosa semplicemente non è vera.
A parte che prima dici di non guardare le animazioni, e poi tra le altre cose parli proprio di animazioni.
Mni sa che non hai le idee ben chiare su quello che vuoi dire.

In ogni caso ripeto, beato te, che ormai vivi di video.
Cioè tu giudichi l'i.a. e certe dinamiche di gioco da dei video, e addirittura vuoi passare per uno che giudica con cognizione di causa.
Mah... Mi cadono le braccie sapendo come analizzi i titoli di cui verfamente sei esperto. Ma fortunatamente so che posso fidarmi di te, perchè quei titoli di cui sei VERAMENTE esperto li giochi parecchio e me ne rendo conto.
Peccato tu abbia rinunciato a fare lo stesso con pes.

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E' per questo che non scrivo quasi mai in questi topic... Konami fa bene a pigliarvi per il culo, a voi interessano le porte che si gonfiano,i guardalinee ed i font sui numeri delle magliette...a me no. Io vorrei che la palla fosse libera di vagare in tutto il campo, passaggi realmente a 360°,e non teleguidati come missili.

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Ecco qua volevo che arrivassi.
L'avevi già scritto in quell'altro post che non volevo commentare perchè non ero daccordo.

Siamo sempre li. I gusti personali.
Una cosa che vorresti te non viene fatta e allora via è merda il gioco e chi lo apprezza.

Allora.
Prima di tutto i passaggi liberi a 360° (che poi non erano a 360° ma il concetto è quello cioe che siano manuali) sono già stati introdotti in fifa.
Io li ho provati attentamenti e mi sembra una idea non molto soddisfacente. Che ci devo fare??
Io preferisco più direzioni di movimento a più manualità nei passaggi, cosa devo fare??

Questo è solo un esempio, ma perchè mai un tuo desiderio personale deve essere più "interessante" del tuo??

Senza contare che io almeno mica venga o denigrare la tua idea dandoti del poco obbiettivo.

Ti rendi conto della differenza di educazione (se così si può chiamare eh) o di rispetto tra le due posizioni???

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Tra un anno esatto saremo qua a farci le seghe sulle succosissime nuove News:
_Fisica della palla migliorata
_Ritmo di gioco più simulativo
_Online senza più alcun problema di netcode
_Roster completo
_Nuove coppe e formule per la master
_Nuove finte migliorate

ed ancora ancora ancora ancora ancora... Il gioco di calcio perfetto non esiste e non esisterà mai...ma perlomeno fare qualcosa di nuovo al gameplay e non al contorno potrebbero anche sforzarsi a farlo.

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Prima di tutto, ma chi te lo fa fare.
Scusa è questa è la cosa che mi manda in bestia più di tutti.

Ma chi te lo fa fare di dare del poco obbiettivo agli altri, oppure di fare passare i tuoi gusti personali come migliori degli altri, quindi poi di conseguenza imbatterti in queste discussioni se per te pes è morto e sopolto??

Guarda a questo punto allora posso capire forse di più quelli che fanno questi ragionamenti per partigianeria perchè ormai sono fan spudorati di fifa.
Ma tu che da quello che sembra non lo sei a maggior ragione fregatene no???


Pes sono 14 anni che fa così.
Praticamente quasi non ha MAI riscritto un motore grafico nuovo.
Se perfezionamenti dei motiri grafici esistenti.
Stessa cosa per il gameplay. E' partito con 4 tasti la velocità e il cambio cursore, e ora abbiamo una infinità di cose possibili che lo rendono come quantità superiore a qualsiasi altro gioco di calcio e ogni anno cerca di trovare qualcosa di nuovo.

Quest'anno tocca alle nuove tattiche, hanno preso spunto da fifa aggiungendo qualcos'altro. Cè da sperare che funzionino bene perchè questa da sola è già una grande introduzione.

Hanno aumentato le direzioni di movimento, altro passo importantissimo.

E poi appunto cè da vedere le dinamiche di gioco. MA E' COSI' DA SEMPRE.
La fisica della palla di pes09 era fantastica, vediamo se l'hanno peggiorata o migliorata laddove andava migliorata.
Il ritmo di gioco doveva essere abbassato in alcuni frangenti, vedremo se lo avranno fatto.

E poi tante altre cose, che andrammo visionate e provate.
Ovvio che chi è bravo come te o altri a giudicare un gioco come te da qualche video è già tranquillo. Ma in questo caso si torna al paradossa iniziale.

Io sono della vecchia scuola. Cioè che una simulazione sportiva va provata per almeno una o due settimane (minimo) prima di valutarla.

E per finire ripeto, vuoi un gioco con un concept compeltamente diverso?
Cè, si chiama Pes per Wii. Di certo non mi vedrai li a commentare a caso come te qua magari dicendoti che non ha senso giocare ad un gioco di calcio agitando in mano 2 telecomandi, magari non ti diro che certe dinamiche sono tali e quali l'altro pes da tanto te odiato, magari non ti diro che il sistema di tiro è ridicolo.
Non lo dirò perchè sia a pes wiii08 che al 09 ci ho giocato poco, anzi pochissimo (e a dire ilv ero mi sembra anche un gran gioco) e non starò li ad accentuare difetti o addirittura ad inventarmeli così per rompere i coglioni a chi il gioco se lo sta godendo con i suoi tanti difetti.

Stessa cosa per il tennis facendo un altro paragone.
Ad esempio ho preso GRand Slam Tennis.
Per me è un gioco a tratti insufficiente, non ci sto giocando a parte i primi giorni iniziali. Mi piaceva subito ma poi continuando ho visto emergere dei difetti che davvero non sopporto.
Questo a dimostrazione che spesso i video o le prime partite non significano NULLA.

Però di certo non verrò mai a dirti che sei poco obbiettivo perchè tu che ci hai giocato tantissimo stai li a spiegare agli altri cosa devono o non devono fare per limitare i difetti oppure per dire che un difetto in realtà non cè perchè sono io che non conosco alcune cose...

Perchè ormai il discorso PER ME sta andando proprio su questo.
Sull'arroganza che alcuni anno nel voler far passare giudizi palesemente di parte, oppure superficiali o magari semplicemente non condivisibili come verità assolute.

E se per questo non sono obbiettivo, ben venga.

Di certo non mi metterò mai a giudicare un gioco da un video, ne questo ne quello EA.


La sottile differenza mia rispetto ad altri, è che io aspetto di provarlo il gioco. Come ho sempre fatto.
Magari mi esalterà all'inizio, può anche essere, ma stai pure certo che se ci sono dei problemi VERI, sarà sempre il primo a rilevarli.
Come ho sempre fatto.
Mi viene da pensare a fifa e l'anno scorso.
Appena uscito subito molti a dire, "il gioco perfetto", io mi lamentavo della fisica del pallone, del sistema di tiro e tante altre piccole cose. Passato qualche tempo il 90% degli utenti evidenziava i miei stessi difetti.

Quindi siamo li. E' indubbio che un gioco va provato a lungo.

Io come ho già scritto mille volte, i video (quei pochi che ho visto, perchè io mi annoio proprio a vedere i video di gente incapace a giocare) mostrano parecchie cose negative. Molte più che positive.
Ma cmq di cose positive ne ho rilevata qualcuno.

Ma il vero banco di prova la si può avere solo avendo il gioco in mano.
Poche balle. PER ME i giudizi obbiettivi si danno SOLO così.
E PER ME i pochi obbiettivi sono quelli come te che giudicano da dei video, oppure per partito preso perchè preferiscono fifa (credo non sia il tuo caso cmq).

Un ultima cosa, tanto che ci sono nel post lungo la metto.
Ripeto un concetto.

PER ME, il gioco non DEVE essere rivoluzionato. Deve essere sistemato in alcune cose, altre dovrebbero toglierle completamente, devono aggiungere elementi nuovi che entrano nel gameplay alla base del titolo e migliorarsi di anno in anno.
Dopodichè devono migliorare ad aggiungere qualcosa alle modalità di gioco, e ora che posso giocare online, pure fare un oline decente.

In 14-15 anni di we/pes questo in misura minore o maggiore è avvenuto praticamente SEMPRE.
Certo ci sono stati anni che personalmente ritengo dimenticabili o cmq dove c'erano troppi passi indietro.
Parlo di WE7 che veniva dopo gli splendidi WE6.
Parlo di WE5 che veniva dopo il mitico WE4.
Parlo di Pes08.
Ci sono gli episodi estremamente fantasti come appunto WE4, We6, WE9.
E ci sono quelli intermedi dove devono sistemare un pò di cose di quellli precedenti, oppure aggiungendo fanno anche passi indietro ma il prodotto è cmq più o meno godibili.
E ti cito WE8, We10/Pes6 e pes09.

In ogni caso gli STESSI EPISODI tipo we8 oppure tipo anche pes08 hanno sempre visto, a livello di sistema di controllo o altro, delle piccole o grandi cose in più. Che magari nel gioco complessivo passano in secondo piano visti altri problemi.
Ecco io da appassionato so che sistemando certe problematiche di fondo tutte queste cose aggiungo iin un passato più o meno recente vengono valorizzate e riutilizzate.

Ed esempio il supercancel impelentato in pes08 è qualcosa PER ME di utilissimo. L'ho ribadito più volte qua. Per me, per esempio, è molto più importante che avere dei passaggi completamente manuali.
Non sto a spiegarti i motivi ma è così.
Ecco in pes08 anche se era una grande introduzione a fronte di mille altri problemi del gioco la novità non contava quasi nulla.
Con risolti certi problemi diventa utilissimo.
Questo per fare un esempio.

Venendo a quest'anno, e ripeto veramente mi fa piangere trovarmi a scrivere queste cose senza nemmeno che il gioco sia uscito, le cose che introdurranno (SO CHE A MOLTI DA FASTIDIO) sono una roba MAI VISTA prima in 14 anni di pes.

Dico questo per ricollegarli a quella cosa che ho detto della nuova era konami.

Per il prossimo anno abbiamo una serie di innovazioni e introduzione che MAI avevamo visto in così grande quantità da quando esiste WE/PES.
E' evidente.
Il team è stato stravolto, non sono più una ventina di persona ma più di 200.
Ora lavorano in maniera coordinata, non tutti fanno tutti, ma ci sono reparti diversi per i vari reparti del gioco.

Hanno rivoluzionato il sistema tattico in maniera epocale (per la serie) prendendo spunta si da fifa ma aggiungendo altre cose.
Bisognerà vedere poi se le cose funzionano ovviamente.
Allo stesso modo ovviamente mi pare ovvio che da dei video non lo si possa verificare.
Mai come quest'anno hanno aggiunto cose nuove a livello tattico.

Per la prima volta in 15 anni hanno aumentato le direzioni di movimento.
Alla faccie della piccola cosa.
Poi magari non serviranno a nulla (ne dubito) ma cmq è una cosa che un giocatore OBBIETTIVO non può non tenere in considerazione.
Addirittura qua cè gente che scrive che dai video è una cazzata.
Quando la maggior parte usa la croce direzionale

Hanno completamente rifatto la Master.
Una delle cose che già l'annos corso ancora i fifari invidiavano di pes non l'hanno lasciato così, magari aggiungendosi solo la champions.
Cosa che negli anni passati degli pseudo capolavori avrebbero fatto, oppure non hanno fatto come EA che ci avrebbe fatto un gioco a se stante da comprare a prezzo pieno.
No oltre ad aggiungerci la champions ci hanno aggiunto l'europa là, aggiungo aggiungo una menagerialita mai vista nella serie.
Staff medico, staff atletico, giocatori che si lamentanto a quali bisogna rispondere, staff di mercato, soldi reali, allenamento di squadra diverso, e tante altre piccole cose.
Pure qua ovviamente bisognerà provare perchè magari sono cose impementate male come nel rivale.
Ma lo si saprà giocandoci.

Io personalmente la master la amo da sempre.
L'ho mollato GUARDA CASO proprio negli episodi supercapolavori tipo WE9 e WE10, ma semplicemente perchè era sempre la stessa solfa.
Non ti dico che ho molto voglia di provarla.
Perchè con una cpu avversaria fatta bene (e quella di pes è fatta abbastanza bene) per me rimane il modo migliore per godersi un gioco di calcio. Escludendo le sfidi con pochissimi amici fidati.

Ma poi non è finita.
La STRUTTURA dell'online è stato completamente rifatta.
Coppe online, addirittura champions online, modalità coop e chissà cos'altro.
Certo qua più di tutto bisognerà vedere se ci sono problemi di lag, ma pure qua so nota cmq l'inizio di una nuova ERA per konami dopo 3 o 4 anni di stallo e problemi per il multi.

Poi cè pure l'edit, la cosa dei cori per me è una notizia fantastica.
Delle vecchia e mai dimenticate patch erano la cosa che adoravo di più.
Per me giocare con il pubblico che canta cori reali rende meglio di qualsiasi pubblico di qualsiasi gioco sportivo esistente. Alla faccie dei 5.1.

Per finire poi da TANTISSIME PARTI, si legge di dribbling molto più difficili, si legge di ritmo molto più compassato e tanto altro.

Questa cosa mi preoccupa da un certo punto di vista, perchè non voglio che abbiano esagerato, ma è un altra cosa che dovrebbe far felici molti.

Poi altre cose tipo il sistema di rigori rivoluzionato dopo 15 anni.

La grafica, ok che a livello di animazioni è appena suff, ma sono riusciti a migliorarsi in cose che parevano impossibili da migliorare.
Dai video si vede vede, ormai abbiamo i giocatoi più fotorealistici di qualsiasi altro gioco, l'illuminazione è semplicemente diviva.

Sono cose di contorno, ma mi fa ridere chi dice "ah erano già belli in pes09". Sticazzi se li migliorano ancora e il tutto risulta più godibile di pes09 è solo che positivo.


Insomma PER ME dire tutto questo significa SENZA OMBRA DI DUBBIO che si sono resi conto che gli episodi precedenti avevano deluso più o meno tanto. Ed è evidente che è iniziato una nuova era.

Poi bisognerà vedere se soddisferà in pieno, in parte, o per nulla.

Ma, RIPETO, solo giocandoci lo si può fare.
Giudicare come molti fanno ora è il VERO SEGNO DI POCA OBBIETTIVITA'.

Madonna Tex ho fatto il mio record di lunghezza. Non lo farò mai più.

Scusami ma con te ovviamente sai che sono in debito per certe info che mi dai spesso (anche se poi non ti do retta) negli altri topic del wii in genere.

Attenzione a cosa mi rispondi sennò vengo in tutti i topic del wii a dire cosa penso realmente di questi ultimi anno della mia amata nintendo

(scherzo ovviamente) A proposito se riesco a sistemare l'online del wii giociamo a quel giocaccio ( ) di grand slam tenni

.Ghost., 21/08/2009 12.26:

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Altro video

www.youtube.com/watch?v=TiMLxdKJ1Gw

Alcune notizie che arrivano direttamente dalla Gamescon


Coloro che hanno provato il gioco dicono che la velocità dei video non rispecchia quella del gioco reale.
Il gioco in realtà è molto più lento rispetto a Pes 2009 e i comandi a volte sono ritardati. Questa cosa ha infastidito molto metà di quelli che si sono avvicinati a Pes 2010 pensando di riuscire a giocare allo stesso modo di Pes 2009.

In più, parlando con Jon Murphy, si è venuto a sapere che c'è già in circolazione una versione migliore di quella mostrata alla gamescom, che è stata confezionata a luglio. Infatti, riguardo alle animazioni lo stesso Jon Murphy ha dichiarato che il 100% delle nuove animazioni sarà presente solo in Pes 2010 completo. Quelle mostrate alla Gamescom erano le animazioni che Konami è riuscita a implementare entro luglio. Avendo ancora quasi due mesi di sviluppo, si può sperare che la situazione animazioni migliori...

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