Problema Rallentamenti WE8 [Suggerimenti Soluzioni] - TOPIC UNICO

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karma77
00sabato 7 agosto 2004 11:49
A molti sta a cuore questo problema, quindi cerchiamo di studiarlo per bene e in maniera ordinata senza aprire 3000 topic sull'argomento e intasare il forum. [SM=x35278]

Questo post verrà aggiornato periodicamente da tutti i moderatori della sezione e raccoglierà tutti i vostri consigli che scriverete nel topic. Attendiamo sempre consigli utili! [SM=x35275]


Suggerimenti:



Suggerimento Gladiatore20:

Accendete la play e fate queste variazioni:

premete Tasto triangolo:

Impostazioni lettore:METTERE VELOCE

TEXTURE:METTERE FLUIDO


Suggerimento New Adventures Hi-Fi: (da evo-web)

Nelle opzioni partita ridurre le stelline alle voci HOME e AWAY di 1 o di 0.. ciò riduce la quantità di pubblico negli stadi e il gioco ne risente positivamente.

Prove di crema e gusto:
Pubblico con 0 stelline, il gioco và che è una meraviglia!
Pubblico con 1 stellina, il gioco è fludio con qualche impercettibile rallentamento!
Pubblico con 2 stelline, il gioco rallenta, quasi ingiocabile!
Pubblico in casa 2 fuori 1, come sopra!
Pubblico con 3 stelline, NO COMMENT!


Suggerimento AragornElessar:

Non usate la telecamera più lontana ma usate la TELECAMERA DA VICINO: il gioco non scatta quasi mai meno che qualche rara occasione, ma il rallentamento non da fastidio, è quasi impercettibile. Questo con tutti gli effetti ON!


Suggerimento gege82:

La telecronaca,anke questa se mettete a o o 1 le stellette della frequenza con cui Kabira blatera (nel menù dell'audio( il gioco è più fluido Fateci caso,con la telecronaca a manetta il gioco carica continuamente dal DVD,mentre se la togliete sentirete che il DVD non "frulla" più


Suggerimento okanoken:

Allora eccola: chi si lamentava di una serie A rallentata a s.siro, basta che vada nell'editor interno del gioco e associ a milan, inter e parma stadi differenti, tipo il queensland park. Togliendo gli effetti stadio si riuscirà a giocare in maniera soddisfacente!


Suggerimento Blatter

Allora, dopo varie prove l'unica cosa di cui posso essere certo è che il gioco, con l'opzione settata su off (enviroment ch), acquista una fluidità prima sconosciuta permettendo di giocare anche negli stadi senza pista e con la visuale wide.
I rallentamenti, in questi stadi, non sono del tutto eliminati, ma sono assolutamente minimi e tollerabili e si avvertono solo nelle situazioni affollate da moltissimi giocatori.
Se giocate con la visuale normal 3 i rallentamenti per incanto scompaiono.



[Modificato da karma77 08/08/2004 15.24]

[Modificato da weILL 14/08/2004 17.23]

AragornElessar
00sabato 7 agosto 2004 11:54
stavo per aprirlo io
ecco cosa bisogna fare:

TELECAMERA LONTANO: se volete questa telecamera ed avere una giocabilità poco pregiudicata da rallentamenti levate gli effetti stadio. La cosa migliora ma non tantissimo. Se poi siete masochisti e vi piace giocare come se giocaste uopini-pescia allora levate pure le stelline del pubblico. I RALLENTAMENTI RESTANO CMQ! DI MENO, MA RESTANO (e danno sempre fastidio)

TELECAMERA DA VICINO: il gioco non scatta quasi mai meno che qualche rara occasione, ma il rallentamento non da fastidio, è quasi impercettibile. Questo con tutti gli effetti ON!

Networw Adapter: mi hanno detto (questo quindi non l'ho testato di persona) che il gioco rallenta poco meno però da sempre fastidio; praticamente è la stessa cosa ma con un lieve miglioramente. Tra poco lo compro, faccio quello che devo fare e levo gli effetti stadio. Vediamo che succede...
karma77
00sabato 7 agosto 2004 12:01
Re: stavo per aprirlo io

Scritto da: AragornElessar 07/08/2004 11.54
ecco cosa bisogna fare:

TELECAMERA LONTANO: se volete questa telecamera ed avere una giocabilità poco pregiudicata da rallentamenti levate gli effetti stadio. La cosa migliora ma non tantissimo. Se poi siete masochisti e vi piace giocare come se giocaste uopini-pescia allora levate pure le stelline del pubblico. I RALLENTAMENTI RESTANO CMQ! DI MENO, MA RESTANO (e danno sempre fastidio)

TELECAMERA DA VICINO: il gioco non scatta quasi mai meno che qualche rara occasione, ma il rallentamento non da fastidio, è quasi impercettibile. Questo con tutti gli effetti ON!

Networw Adapter: mi hanno detto (questo quindi non l'ho testato di persona) che il gioco rallenta poco meno però da sempre fastidio; praticamente è la stessa cosa ma con un lieve miglioramente. Tra poco lo compro, faccio quello che devo fare e levo gli effetti stadio. Vediamo che succede...



ok tnx ho aggiunto parte del tuo suggerimento al post principale, visto che il primo suggerimento è gia stato postato. Per quanto riguarda il NA e l'HD Loader aspettiamo pareri di chi l'ha provato. [SM=x35275]
Spid3rm4n
00sabato 7 agosto 2004 12:18
ALLORA
Allora racconto la situazione rallentamenti sulla Mia PS2

Ps2 V3-Mod Neo 2.2- We8 caricato su Hd MAxtor 120Gb 7200rpm!

Premetto che io gioco soltanto con la Telecamera Di default visto che corrisponde esattamente a quella con cui giokavo nei precedenti We(FAr)

Il gioko con tutto lasciato in default Skatta vistosamente nei calci d'angolo.....Cross in area....Tiri dal limite ....sempre in situazioni di area affollata!!

ECCO COME HO RISOLTO

1)Selezionato nella configurazione Della PS2 Velocita' Disco Veloce.....TExture Fluide(non so quanto possa valere sta cosa...visto e considerato il fatto che ci gioko su Hd..cmq)

2)Tolto 2 stelline sia Nell opzioni del pubblico Home che in AWay!

3)Tolto 2 stelline negli effetti stadio...nelle Opzioni durante il MAtch!

4)Tolto sia LA barra di caricamento tiro..sia il riquadro in basso con il nome del giocatore(sempre da togliere dal menu' opzioni durante il match)

5)Nelle opzioni generali della partita(per intenderci quelli prima di iniziare a giokare......)Ho lasciato attivato(default) effetti stadio!

Con tutta questa serie di modifiche non particolarmente aggressive...ma sono pur sempre un compromesso...sono riuscito a giocare a Sansiro,ed in qualsiasi circostanza di affollamento...in area e non...mai un accenno di skatto o rallentamento!
Credetemi una favola sembrava davvero un altro gioko!!

Con cio' non voglio dire che tutti dobbiate necessariamente togliere gli effetti che ho tolto io....visto che magari aggiungendo qualche stellina ecc il gioco girerebbe cmq..fluido ma con qualche minimo accenno di rallentamento ogni tanto(ma trascurabilissimo....non per me! visto che io esigo la max giokabilita' [SM=x35355] [SM=x35355] e dunque preferisco cosi')!!!
Inoltre c'e' da ribadire un concetto questa non e' una regola generale a cui attenersi per evitare che il gioko non skatti o rallenti! infatti e' chiaro come ogni situazione cambi da caso in caso...quindi bisogna fare determinate prove basandosi sugli elementi da me esposti...e trovare il gisuto equilibrio!!

byeeee[SM=x35275]
wesker64
00sabato 7 agosto 2004 12:21
Re:

Scritto da: karma77 07/08/2004 11.49



Gladiatore20:

Accendete la play e fate queste variazioni:

premete Tasto triangolo:

Impostazioni lettore:METTERE VELOCE

TEXTURE:METTERE FLUIDO




[Modificato da karma77 07/08/2004 11.59]




ma questa cosa dei settaggi iniziali della ps2 non serve a niente !!! vale SOLO PER GIOCHI PS1 [SM=x35361]

[SM=x35284]
rickymibeck
00sabato 7 agosto 2004 12:30
Ora va meglio
Invece a me con leimpostazioni iniziali risulta molto + fluido nei calci d'angolo ecc ...
dove si toglie la barra di caricamento ?
ho letto in giro che se si gioca da cd va molto meglio... ma so anche che i cd rovinano la ps2....quindi se io masterizzo una versione su dvd è preferibile secondo voi?
gege82
00sabato 7 agosto 2004 12:31
Re: Re:

Scritto da: wesker64 07/08/2004 12.21


ma questa cosa dei settaggi iniziali della ps2 non serve a niente !!! vale SOLO PER GIOCHI PS1 [SM=x35361]

[SM=x35284]


Esatto!Queste opziono sono x i giochi PS1,infatti la voce che configurate è "Driver Playstation" e funziona solo coi giochi della scatoletta grigia,infatti effettivamente si vedono più fluidi e ben definiti.[SM=x35278]
Io il Network adapter ce l'ho,ma non credo centri nulla con WE8,anke perchè non mi sembra abbia il supporto online x scaricare aggiornamenti come i vecchi WE.
Le cose che ho notato influiscono sui rallentamenti dopo vari test ne mio caso sono:
-Il pubblico,mettendo a 0 o 1 stellina sia HOME che AWAY il gioco scatta molto di meno o non scatta più
-Gli effetti stadio non c'entrano,in quanto si vedono solo all'inizio della partita e nell'intervallo i fumogeni
-La telecronaca,anke questa se mettete a o o 1 le stellette della frequenza con cui Kabira blatera (nel menù dell'audio( il gioco è più fluido[SM=x35278] Fateci caso,con la telecronaca a manetta il gioco carica continuamente dal DVD,mentre se la togliete sentirete che il DVD non "frulla" più[SM=x35275]

Questo x la mia esperienza,poi sto WE8 sembra sia ffezioni di più ad una PS2 che ad un'altra:inf:

Olaz[SM=x35331]
kirk72
00sabato 7 agosto 2004 12:46
Nuove Notizie da evo Web:
"Hi guys, I love this game but have been annoyed as most of you by the slow downs. I especially had this trouble on corners where it slowed right down to pretty much unplayable. Some stadiums do have less slowdown but I was getting loads at Old Trafford. Sure a fix is turn off the crowd but that's a crap atmosphere. What I did was change the supporter type to 1 star it shows this at the bottom of the screen(please don't get confused with home and away attendances). This means you have a full stadium and minimal if not any slowdown and I also feel the game is a lot faster than it was before all over the pitch. Supporter type is the one above Home and Away attendances. Let me know if this works as it has for me."

In riassunto questa è la traduzione:
" Il problema dei rallentamenti è causato dai tifosi.Gli stadi con i tifosi direttamente sotto la porta sono i piu' afflitti dal problema (San Siro e Tardini per esempio).
Ridurre gli effetti stadio e il pubblico a zero e' la soluzione ideale, ma anche con un sola stelletta su 6 (considerando sia home sia away) si attenua molto il problema."

[SM=x35275]

[Modificato da kirk72 07/08/2004 12.47]

sveltoparker
00sabato 7 agosto 2004 12:46
secondo me invece, e sprprendentemente ho notato la differenza cambiando le impostazioni iniziali della ps2 ho una silver,
anzi al dire il vero ho reimposato da veloce-fluido, a normale-fluido, perche' mi sembrava troppo frenetico, devo fare qualche altra prova ma quelle fatte ieri mi hanno detto questo, pero' cmq bisogna togliere le stelline o lasciarne 1 in home e away. preferibilmente nn dare angolazione alla telecamera.
tutto questo per poter giocare con la visuale grandangolo altrimenti a me il gioco va bene in default senzacompromessi.

[Modificato da sveltoparker 07/08/2004 12.48]

Gladiatore20
00sabato 7 agosto 2004 13:25
dire qullo ke volete ma cambiando quelle impostazioni il gioco nn scatta e nn ho tolto il publico o altro...
Danix17
00sabato 7 agosto 2004 14:32
Re:

Scritto da: Gladiatore20 07/08/2004 13.25
dire qullo ke volete ma cambiando quelle impostazioni il gioco nn scatta e nn ho tolto il publico o altro...



MA COME SI Fà A SALVARLE QUESTE IMPOSTAZIONI
cioè accendo la play, modifico, spengo, riaccendo e faccio partire we8?

grazie mille
Veron22
00sabato 7 agosto 2004 14:36
Ormai si e' capito.
I bruttissimi rallentamenti sono dovuti dal pubblico infatti togliendo le stelline nelle amichevoli si gioca una meraviglia.
Inutile discutere problemi dovuti a televisioni,PS2,configurazioni,DVD.
Questo e un BUG della konami, infatti i rallentamenti si riscontrano moli negli stadi SAN SIRO - TARDINI.
Cmq dobbiamo sperare nelle patch che potranno modificare il pubblico ed eliminare questo fastidioso BUG.
Cmq riguardo il gioco e una meraviglia movimenti fantastici,telecamere bellissime controllo eccezzionale.
Io devo essere sincero dei rallentamenti nn ci faccio + caso perche' mi so fatto l'abbitudine pero meglio sempre eliminarlo.
Johncena a
00sabato 7 agosto 2004 14:43
Secondo me non bisogna criticare we8, a me NON RALLENTA MAI, neanche al san siro, va una meraviglia lasciando anche il pubblico al massimo e senza togliere nulla, secondo me dovreste trattare meglio le vostre PS2 e portarle a riparare.

Non ve la prendete è solo un consiglio.

Vi assicuro al 101% che a me non rallenta MAI.

Ciao [SM=x35284]


[Modificato da Johncena a 07/08/2004 14.44]

Giampiero Galeazzi
00sabato 7 agosto 2004 15:01
Re:

Scritto da: Johncena a 07/08/2004 14.43
Secondo me non bisogna criticare we8, a me NON RALLENTA MAI, neanche al san siro, va una meraviglia lasciando anche il pubblico al massimo e senza togliere nulla, secondo me dovreste trattare meglio le vostre PS2 e portarle a riparare.

Non ve la prendete è solo un consiglio.

Vi assicuro al 101% che a me non rallenta MAI.

Ciao [SM=x35284]


[Modificato da Johncena a 07/08/2004 14.44]




MA VAFF....
p.s. sono solo invidioso, niente di personale[SM=x35274]
sTyLuS 79
00sabato 7 agosto 2004 15:05
Ragazzi leggete qua...................


http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=25037&idd=5766

[Modificato da sTyLuS 79 07/08/2004 15.07]

[Modificato da karma77 08/08/2004 15.44]

BrioRULEZ
00sabato 7 agosto 2004 15:24
Ragazzi togliendo le stellette al pubblico( home e away) e togliendo gli effetti stadio,winning 8 va che è una meraviglia!!!
Omegaboy
00sabato 7 agosto 2004 15:33
Purtroppo temo dipenda dalle console.
Sulle vecchie PS2 (V2,V3 etc,) va male
Omegaboy
00sabato 7 agosto 2004 15:35
Ho letto quel thread quotato.
Forse potrebbe dipendere da una partita di DVD difettata (magari è stata scazzata qualche procedura in fase gold o i supporti scadenti), non sarebbe da escludere considerata la fretta nel pubblicarlo [SM=x35277]
Omegaboy
00sabato 7 agosto 2004 15:38
C'è anche un' ultima ipotesi, la più terribile!
Ovvero che gli slowdown sono del tutto casuali e assolutamente non identificabili, provocati da un motore non sufficentemente ottimizzato per reggere il carico computazionale, potrebbe anche essere una cattiva gestione della ram video locale di PS2 (scarsissima), in questo caso c'è solo da mettersi l'anima in pace.
Io per ora mi tocco [SM=x35282]

[Modificato da Omegaboy 07/08/2004 15.38]

[Modificato da Omegaboy 07/08/2004 15.39]

AragornElessar
00sabato 7 agosto 2004 16:13
Re: Re: stavo per aprirlo io

Scritto da: karma77 07/08/2004 12.01


ok tnx ho aggiunto parte del tuo suggerimento al post principale, visto che il primo suggerimento è gia stato postato. Per quanto riguarda il NA e l'HD Loader aspettiamo pareri di chi l'ha provato. [SM=x35275]




grazie karma [SM=x35275]
weILL
00sabato 7 agosto 2004 16:29
Premesso che anche a me non scatta (come a Gladiatore, Johncena e altri, magari pochi, ma ci sono), ho sempre cercato di capire il problema.
Devo dire a Omegaboy (o a chi avesse questo dubbio) che io ho la V4 PAL con messiah. Quindi il discorso delle PS2 di prima generazione non regge.
Lo dicevo a qualcuno, secondo me potrebbe essere un discorso proprio del backup dvd. Mi riferisco in principal modo al file origine, ma anche al software utilizzato per la creazione di tale backup, nonchè al supporto. Ah mi scordavo un particolare: l'HW per la creazione di tale dvd.
Spero vi possa aiutare o darvi l'input per risolvere questo problema, cosi' finalmente si potrà parlare di questo gioco nella maniera in cui merita[SM=x35278] [SM=x35275] .
sveltoparker
00sabato 7 agosto 2004 16:32
Re:

Scritto da: Omegaboy 07/08/2004 15.38
C'è anche un' ultima ipotesi, la più terribile!
Ovvero che gli slowdown sono del tutto casuali e assolutamente non identificabili, provocati da un motore non sufficentemente ottimizzato per reggere il carico computazionale, potrebbe anche essere una cattiva gestione della ram video locale di PS2 (scarsissima), in questo caso c'è solo da mettersi l'anima in pace.
Io per ora mi tocco [SM=x35282]

[Modificato da Omegaboy 07/08/2004 15.38]

[Modificato da Omegaboy 07/08/2004 15.39]






Questa e' l'unica ipotesi, ormai i conti tornano, alleggerendo il motore grafico il gioco nn scatta diciamo per meglio dire che non perde frame nei calci d'angolo, non ci sono altri motivi ora e' evidente, e chi ne capisce davvero lo sa.
quindi basta cavi speciali tv o proiettori o ps2 migliori di altre. se poi ci sono 2 su 100 che va bene, vuol dire che sono loro ad avere qualcosa che non va!!! mi sembra giusto
ciao
Omegaboy
00sabato 7 agosto 2004 17:27
Re:

Scritto da: weILL 07/08/2004 16.29
Premesso che anche a me non scatta (come a Gladiatore, Johncena e altri, magari pochi, ma ci sono), ho sempre cercato di capire il problema.
Devo dire a Omegaboy (o a chi avesse questo dubbio) che io ho la V4 PAL con messiah. Quindi il discorso delle PS2 di prima generazione non regge.
Lo dicevo a qualcuno, secondo me potrebbe essere un discorso proprio del backup dvd. Mi riferisco in principal modo al file origine, ma anche al software utilizzato per la creazione di tale backup, nonchè al supporto. Ah mi scordavo un particolare: l'HW per la creazione di tale dvd.
Spero vi possa aiutare o darvi l'input per risolvere questo problema, cosi' finalmente si potrà parlare di questo gioco nella maniera in cui merita[SM=x35278] [SM=x35275] .



Grazie per la testimonianza [SM=x35275]
Conviene mettersi l'anima in pace
weILL
00sabato 7 agosto 2004 17:32
Re: Re:

Scritto da: Omegaboy 07/08/2004 17.27



Conviene mettersi l'anima in pace



Ma come[SM=x35277] , io cercavo di far pensare il contrario[SM=x35308] !
sveltoparker
00sabato 7 agosto 2004 17:34
Re: Re: Re:

Scritto da: weILL 07/08/2004 17.32


Ma come[SM=x35277] , io cercavo di far pensare il contrario[SM=x35308] !




qui non si tratta di far pensare delle cose, non faccio politica e' la verita' la situazione e quella che ho elencato prima ricordat iche tu sei un caso a parte, nel senso che preferisci giocare in default e per te e' molto positiva la situazione
ciao

[Modificato da sveltoparker 07/08/2004 17.35]

weILL
00sabato 7 agosto 2004 18:11
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sveltoparker 07/08/2004 17.34



qui non si tratta di far pensare delle cose, non faccio politica e' la verita' la situazione e quella che ho elencato prima ricordat iche tu sei un caso a parte, nel senso che preferisci giocare in default e per te e' molto positiva la situazione
ciao

[Modificato da sveltoparker 07/08/2004 17.35]




Poi dici che mi altero[SM=x35298] .. La situazione è molto positiva perchè il gioco non mi scatta come dici tu! Non è un discorso di telecamera. Come devo fartelo capire?
Veramente, adesso accendo la PS2, metto il grandangolo allo stadio Delle Alpi oppure Olimpico (o ancora S.siro o tutti e tre), con radar, tifosi al max (3 stelle), di sera, effetti stadio 0n (ci metto anche qualche gelataio), e poi ti dico.. Nel caso non mi scattasse, ci credi[SM=x35277] ?
Una domanda: a te, con la Far e tutte le opzioni che ti ho detto(tranne i gelatai[SM=x35274] ), il gioco ti scatta? Rispondi.
Intanto vado a fare una prova.
sveltoparker
00sabato 7 agosto 2004 19:31
scatta solo con il gelato[SM=x35281] [SM=x35281] [SM=x35281]
dai non ti arrabbiare certe volte sono agressivo ma sono sicuro che se mi conosci di persona mi troverai simpatico.
ok?cmq devi capire che la cosa non quadra per niente.
ciao amicone [SM=x35295] [SM=x35332]
weILL
00sabato 7 agosto 2004 19:38
Ho fatto due prove. La prima Roma-Lazio a S.Siro di sera con radar e grandangolo, ecc.. La seconda mettendo la Far invece della grandangolo.
La prima (grandangolo): Mi devo ricredere sul fatto che non mi scatta (termine non appropriato, ora spiego). In effetti su corner, quando ci sono molti giocatori, a volte (non sempre) rallenta.. Quindi mea culpa sveltoparker[SM=x35291] . Nelle altre fasi di gioco tutto bene tranne qualche effetto di tearing (penso si dica cosi' quando c'è una specie di refresh del monitor) in particolari momenti (ma niente di che)[SM=x35300] . Ho visto molto di peggio in vita mia[SM=x35274] .
La seconda(Far): tutto perfetto, tranne nei corner che a volte(non molte, anzi quasi mai) c'è un minimo di effetto di tearing.

Sommando il tutto[SM=x35363] .. Chi gioca solo con la grandangolo probabilmente non potrà apprezzare al meglio il gioco.
Chi gioca con la Far (come me) difficilmente si lamenterà di WE8.

Sempre che questi siano i sintomi, ci sono tanti altri discorsi da fare. Come il fatto che alcuni di noi, giocatori di vecchia data e amanti della giocabilità, apprezzano quanto di bello ci regala il gioco[SM=x35278] . Altri, che vengono dai recenti WE, sono rimasti delusi, e si appigliano ai rallentamenti (oppure hanno cose loro, come fissarsi sulla fluidità a tutti i costi). Forse è proprio cosi', infatti WE7int la giocabilità la si andava a benedire (e soprattutto il divertimento che essa non regalava, in questo caso).
Io anche giocando con i rallentamenti della grandangolo, il gioco l'ho cmq apprezzato[SM=x35278] . Per fortuna mi piace la Far (e godo come un matto[SM=x35321] )[SM=x35274] ..
Spero, per voi del grandangolo[SM=x35282] che il prossimo aggiornamento di WE sia esente da rallentamenti, questo si (e io penso lo sarà, come è stato in passato per es. con WE7 e l'int[SM=x35282] ).
weILL
00sabato 7 agosto 2004 19:39
Re:

Scritto da: sveltoparker 07/08/2004 19.31
scatta solo con il gelato[SM=x35281] [SM=x35281] [SM=x35281]
dai non ti arrabbiare certe volte sono agressivo ma sono sicuro che se mi conosci di persona mi troverai simpatico.
ok?cmq devi capire che la cosa non quadra per niente.
ciao amicone [SM=x35295] [SM=x35332]



[SM=x35274] [SM=x35354]

Hai visto ti dò ragione, in parte[SM=x35282] . Confermami che i sintomi sono quelli che descrivo nella prova[SM=x35275] .
sveltoparker
00sabato 7 agosto 2004 19:47
Re: Re:

Scritto da: weILL 07/08/2004 19.39


[SM=x35274] [SM=x35354]

Hai visto ti dò ragione, in parte[SM=x35282] . Confermami che i sintomi sono quelli che descrivo nella prova[SM=x35275] .



lo sapevo che eri una persona corretta, il problema come hai visto con quelle situazioni c'e' per tutti, ma non pensare che sia contento che scatta anke a te, ma forse era scontato visto che siamo davvero tanti-tutti ad aver avuto questo problema.
io ti saluto perche' vado a fare i weekend a mare, ci sentiamo lunedi'.
un buon fine settimana anke a te.
miraccomando amici piu' di prima[SM=x35332] [SM=x35305]
ciao
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