wholly
00martedì 21 febbraio 2012 16:27
Dedichiamo una bella discussione al tema dell'evasione fiscale, vera piaga dell'Italia, simbolo di una società dominata dalla furbizia e dalla diffusa assenza di senso civico.
Inizio con il bel filmato di come uno spallone portava i soldi da neri in Svizzera, nazione che meriterebbe sicuramente un embargo, per molti motivi.
Testo nascosto - clicca qui
wholly
00martedì 21 febbraio 2012 16:31
Va a Napoli la maglia nera nella classifica 2011 dei “furbetti dello scontrino” con l’82% dei commercianti che “dimenticano” di emetterlo, seguita a breve distanza da Ravenna e Bari. Nord, Centro, Sud: nella fotografia scattata sulla base dei dati sui controlli di routine effettuati lo scorso anno dalla Guardia di Finanza su ordine dell’Agenzia delle Entrate, c’è posto per tutti. Al quarto e quinto posto figurano infatti Palermo e Roma. Poi Verona, Milano e Perugia con più o meno gli stessi valori, quindi la Lombardia e ultima (finora) la provincia di Genova. A Ravenna, seconda a sorpresa, in oltre il 76% dei casi non era stato emesso lo scontrino. Bari sul podio, terza con una percentuale di evasione del 73%. Palermo quarta con una percentuale d’irregolarità del 36,45%. Al quinto posto, Roma, 46,91%. Verona sesta: scontrino fiscale “dimenticato” in un esercizio commerciale su tre.
blog.panorama.it/italia/2012/02/20/da-napoli-a-cortina-ecco-la-classifica-dei-furbetti-dello-sc...
hakke5
00martedì 21 febbraio 2012 16:42
Re:
wholly, 21/02/2012 16.31:
a Napoli la maglia nera con l’82%
A Ravenna, seconda, in oltre il 76% dei casi non era stato emesso lo scontrino.
Bari sul podio, terza con 73%.
Palermo quarta con 36,45%.
Al quinto posto, Roma, 46,91%.
Verona sesta: un esercizio commerciale su tre.
belle percentuali, sintomo di serietà dell'articolo/indagine
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freezee
00martedì 21 febbraio 2012 17:12
beto6
00martedì 21 febbraio 2012 17:25
io dico na cosa...
non so quantificare in % quanto viene evaso in italia, anche tra lavoro nero ecc
ma una cosa la so, il gettito fiscale che ora viene elargito allo stato è capace cmq di mantere un apparato statale da far schifo al mondo intero, che per forza di cose ora sta andando al collasso.
i soldi per i rimborsi elettorali, per la classe dirigente di questo paese c'è sempre, mi chiedo non è che incassando ancora di più non si farà altro che aumentino ancor di più sprechi ?
ovviamente uno poi si domanda e allora che si fa?
prima di tutto le tasse vogliono dire anche servizi, io di servizi non ne vedo, so solo che alimento un cane che si morde la coda, più ha, più spende, ergo prima eliminassero tutto il marcio che ci sta dopo vengono a chiedere altri soldi agli italiani.
l evasione la vogliono loro, per me pagare poco pagano tutti, qua più alzano le tasse più si invoglia a non pagare.
cmq il discorso è lungo e di facile fraintendimento, mi sa che già ho scritto troppo
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wholly
00martedì 21 febbraio 2012 17:51
beto, non si possono trovare alibi a questi comportamenti.
Quando vedo i segni meno per le ritenute applicate ai miei redditi lordi, ma ancora di più quando devo versare le mie imposte, mi sale il veleno.
Poi mi avete visto all'opera nel chiedere le fatture...
Di solito chiedo la fattura anche se non posso scaricarla (i limiti sono il 2% dei ricavi complessivi... Per scaricare 1000 euro di cene servono ricavi per 50.000 euro... all'anima...) perchè fanno meno storie.
L'altra sera conto di 159 euro, scontrino di 140.
"Ops mi sono sbagliata" e scontrino ulteriore di 19 euro.
Bastarda.
beto6
00martedì 21 febbraio 2012 18:21
Re:
wholly, 21/02/2012 17.51:
beto, non si possono trovare alibi a questi comportamenti.
Quando vedo i segni meno per le ritenute applicate ai miei redditi lordi, ma ancora di più quando devo versare le mie imposte, mi sale il veleno.
Poi mi avete visto all'opera nel chiedere le fatture...
Di solito chiedo la fattura anche se non posso scaricarla (i limiti sono il 2% dei ricavi complessivi... Per scaricare 1000 euro di cene servono ricavi per 50.000 euro... all'anima...) perchè fanno meno storie.
L'altra sera conto di 159 euro, scontrino di 140.
"Ops mi sono sbagliata" e scontrino ulteriore di 19 euro.
Bastarda.
lo so ti abbiamo visto all opera
![[SM=x35315]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_5.gif)
e fai bene, però putroppo c'è il però, io sono convinto che alla popolazione così come ad un dipendente per esempo non si debba mai dare l alibi morale.
lo stato è lo specchio della ns società ergo, facciamo schifo, però purtroppo il cambiamente a questo livello per me nn può venire solo dal basso ma deve per forza di cose partire dall alto!
fino a quando vedremo sprechi schifosi come esistono in italia, la maggioranza cercherà di fare i proprio comodi, cercando di evadere!
tu sei convinto che se tutti pagano le tasse dopo pagaremo tutti di meno?
per me questi più incamerano più spendono, a cazzi loro!
farà pur schifo vedere che portano i soldi all estero ma a me fa più schifo vedere che chi ci governa è li sono per i propri interessi, che la politica ormai sia un mestiere, ecco io per questo mi indigno.
Thunder105
00martedì 21 febbraio 2012 18:31
di ste evasioni ci rientra lo stato...non vi preoccupate
pilato
00martedì 21 febbraio 2012 19:01
è un luogo comune ma chi paga è chi ha la busta paga... non puoi scappare... gli altri cercano di tenersi quanto più possibile, normale, in Itaglia.
Bartdream
00martedì 21 febbraio 2012 19:04
Il ristorante dove praticamente ogni giorno vado a pranzare.. fà il 20% degli scontrini che dovrebbe
puntualmente ogni giorno gli chiedo lo scontrino.. e ogni giorno finge che "stava per farlo"..
manitta1
00martedì 21 febbraio 2012 19:09
io dico solo una cosa:
spesso, purtroppo, ho avuto a che fare con medici. fatta la visita, il controllo o quello che é, vado per pagare e mi viene detto "sono 250 euro, se vuole la fattura sono 300".
cosa devo fare? farmi fare la fattura, e di quei 50 euro in piú ne recupero 0,50 l'anno successivo, o pago le 250,00 in nero?
il discorso é lungo é complicato, come detto giá da altri; ho voluto solo fare un piccolo esempio.
wholly
00martedì 21 febbraio 2012 21:41
Re:
manitta1, 21/02/2012 19.09:
io dico solo una cosa:
spesso, purtroppo, ho avuto a che fare con medici. fatta la visita, il controllo o quello che é, vado per pagare e mi viene detto "sono 250 euro, se vuole la fattura sono 300".
cosa devo fare? farmi fare la fattura, e di quei 50 euro in piú ne recupero 0,50 l'anno successivo, o pago le 250,00 in nero?
il discorso é lungo é complicato, come detto giá da altri; ho voluto solo fare un piccolo esempio.
Hai ragione. Se fossimo un paese serio, il solo fatto di fare questa domanda dovrebbe portare alla radiazione dall'ordine dei medici.
Telecamera nascosta, filmato e ciao ciao
Ne punisci uno, si sparge la voce, finito il problema.
Io credo che sia giunto il momento di una grande censura nei costumi.
Se devi rubare, lo devi fare di notte, con la vergogna e la paura di essere scoperto.
Oggi, chi evade è il più fico.
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sorcio84
00martedì 21 febbraio 2012 23:21
Riuscite a far distinzione tra chi evade e chi non riesce a pagarle?
Vi rendete conto che ci sono persone che per sopravvivenza evadono?
wholly
00martedì 21 febbraio 2012 23:34
Re:
sorcio84, 21/02/2012 23.21:
Riuscite a far distinzione tra chi evade e chi non riesce a pagarle?
Vi rendete conto che ci sono persone che per sopravvivenza evadono?
Aiutaci a fare questa distinzione.
A Cortina e nei negozi del centro di Napoli questo problema non ce l'hanno di sicuro.
beto6
00martedì 21 febbraio 2012 23:39
Re: Re:
wholly, 21/02/2012 23.34:
Aiutaci a fare questa distinzione.
A Cortina e nei negozi del centro di Napoli questo problema non ce l'hanno di sicuro.
sai quante volte a striscia e alle iene hanno fatto servizi come hai detto te? no è cambiato nulla!
la ricetta è abbassare le tasse, controlli serrati, e le sanzioni che ci sono già oggi credo siano sufficienti!
lo stato deve ridurre del 70% la sua spesa, si devono ridurre gli sprechi e controlli serrati.
a me fanno morire quando ogni tanto si vedono per giorni vigili per strada,polizia ecc ecc poi all improvviso spariscono, mbè gli altri giorni dove cavolo stanno?
sorcio84
00martedì 21 febbraio 2012 23:56
Re: Re:
wholly, 2/21/2012 11:34 PM:
Aiutaci a fare questa distinzione.
A Cortina e nei negozi del centro di Napoli questo problema non ce l'hanno di sicuro.
Piccolo esempio, faccio questo perchè adesso è quello più vicino a me: sono impiegato in una ditta di trasporti, gli autisti della distribuzione che fanno le consegne più vicine, quelli che chiamiamo corrieri, sono "padroncini"; ovvero hanno il furgone di proprietà, la partita iva ecc ecc.
Precisiamo che le consegne vengono pagate a consegna, a peso o a volume, e le tariffe per loro sono le stesse da circa 15 anni.
Se questa povera gente, considerando anche aumento del gasolio e diminuzione del lavoro, dovesse dichiarare tutto il fatturato, forse gli rimarrebbe il 10% scarso degli incassi, e a breve sarebbero costretti a vendere il furgone e cambiare lavoro... ma alcuni non sanno fare altro, c'è chi ha 50 anni e ha solo fatto questo.
Alla gente che vive in un mondo meraviglioso nn importa di questi individui, che sono in maggioranza dei bifolchi maleducati, ma
hanno famiglia, hanno delle responsabilità, e non possono mangiare un giorno sì e due no, o mandare i figli a scuola senza libri solo per integrità morale!
Spero di essere stato chiaro, se qualcuno vuole altri esempi posso farne a decine, non ho idea di dove voi abitiate ma qui fuori ce ne sono quanti ne volete.
beto6
00mercoledì 22 febbraio 2012 00:28
Re: Re: Re:
sorcio84, 21/02/2012 23.56:
Piccolo esempio, faccio questo perchè adesso è quello più vicino a me: sono impiegato in una ditta di trasporti, gli autisti della distribuzione che fanno le consegne più vicine, quelli che chiamiamo corrieri, sono "padroncini"; ovvero hanno il furgone di proprietà, la partita iva ecc ecc.
Precisiamo che le consegne vengono pagate a consegna, a peso o a volume, e le tariffe per loro sono le stesse da circa 15 anni.
Se questa povera gente, considerando anche aumento del gasolio e diminuzione del lavoro, dovesse dichiarare tutto il fatturato, forse gli rimarrebbe il 10% scarso degli incassi, e a breve sarebbero costretti a vendere il furgone e cambiare lavoro... ma alcuni non sanno fare altro, c'è chi ha 50 anni e ha solo fatto questo.
Alla gente che vive in un mondo meraviglioso nn importa di questi individui, che sono in maggioranza dei bifolchi maleducati, ma hanno famiglia, hanno delle responsabilità, e non possono mangiare un giorno sì e due no, o mandare i figli a scuola senza libri solo per integrità morale!
Spero di essere stato chiaro, se qualcuno vuole altri esempi posso farne a decine, non ho idea di dove voi abitiate ma qui fuori ce ne sono quanti ne volete.
esempio molto azzeccato...
il discorso è complesso, e chi ci governa che aumenta la benzin/diesel di 40cent nn frega un cazzo tanto loro i soldi li hanno!
l italia la manda avanti la persona che prende da 1 a 1500€
theropithecus
00mercoledì 22 febbraio 2012 03:03
Se siamo arrivati a questo punto lo dobbiamo solo a noi Italiani. Abbiamo sempre applaudito e favoreggiato l'idea che fare il furbo e' sinonimo di intelligenza. Dati alla mano il nostro sistema puo' aver agevolato nel breve il singolo, ma con il tempo ha portato al collasso totale.
wholly
00mercoledì 22 febbraio 2012 03:40
@Sorcio: mi è piaciuto il tuo intervento, che allarga le prospettive.
La distinzione tra evasori per necessità e per infamia è doverosa.
Il confine è un po' nebuloso. Di certo non possiamo basarci sulle lacrime versate, nel belpaese del chiagni e fotti...
Però senza concentrarci sul confine, il problema esiste.
Parliamo solo di evasori infami.
E uno che porta all'estero (si presume abitualmente) 1 mln di euro nel cruscotto è sicuramente un infame, anche se solo perchè al servizio di infami.
Così come il ristoratore che fattura il 10% del vero incasso.
simonss
00mercoledì 22 febbraio 2012 08:42
Re:
theropithecus, 22/02/2012 03.03:
Se siamo arrivati a questo punto lo dobbiamo solo a noi Italiani. Abbiamo sempre applaudito e favoreggiato l'idea che fare il furbo e' sinonimo di intelligenza. Dati alla mano il nostro sistema puo' aver agevolato nel breve il singolo, ma con il tempo ha portato al collasso totale.
Giustissimo ...
Da sto giro vizioso , comunque, non se ne esce più salvo svolta epocale
jorginha
00mercoledì 22 febbraio 2012 09:02
Re:
wholly, 22/02/2012 03.40:
@Sorcio: mi è piaciuto il tuo intervento, che allarga le prospettive.
La distinzione tra evasori per necessità e per infamia è doverosa.
Il confine è un po' nebuloso. Di certo non possiamo basarci sulle lacrime versate, nel belpaese del chiagni e fotti...
Però senza concentrarci sul confine, il problema esiste.
Parliamo solo di evasori infami.
E uno che porta all'estero (si presume abitualmente) 1 mln di euro nel cruscotto è sicuramente un infame, anche se solo perchè al servizio di infami.
Così come il ristoratore che fattura il 10% del vero incasso.
Pensare che tutti gli evasori siano evasori infami è troppo semplicistico
vero, quelli ci sono e andrebbero strapuniti, gli evasori totali, i nullatenenti
ma come dice sorcio, c'è chi evade per "necessità", e come dice beto la pressione fiscale in Italia è tale da pagare servizi enormi, e invece questi soldi spariscono non si sa dove
a tutti piacerebbe non evadere e fare i precisi (tranne agli infami, ovvio), ma è giusto avere un socio al 30-40% che divide con te solo gli utili e non il lavoro, il rischio, la fatica? Lo stato ora come ora questo fa, e la gente non ce la fa più a sopravvivere nemmeno evadendo....
Poi un'altra postilla: ci sono da considerare mille variabili! Non è evasione anche quella di chi fa ripetizioni pomeridiane e prende i soldi in nero? O quella di chi dichiara una metratura per un'altra quando va a comprare casa? Il discorso è bello lungo...
freezee
00mercoledì 22 febbraio 2012 09:13
Io feci dei volantini, offrivo servizi di assistenza informatica ecc..
mi chiamò la finanza, mi invitarono in centrale, mi cazziarono, mi minacciarono quasi di rompermi il culo se avessi continuato e mi intimarono di:
1) togliere tutti i volantini, se ne avessero trovato qualcuno mi avrebbero arrestato
2) di aprire una partita iva e di dichiarare tutto, perchè da quel giorno mi avrebbero "pedinato"
3) "oramai sei segnalato, sappiamo pure quando caghi"
il tutto in un dolce clima militaresco.
In preda al panico ovviamente cercai di togliere tutti i volantini, però continuo ad aggiustare pc ecc..per conto mio, senza partita iva, senza fatture, senza dichiarare un kaiser
il mio guadagno medio è di 40\50€ a settimana(quando mi gira 'na favola) ma capitano spesso le settimane vuote proprio, e non ho neanche i soldi per la benzina nello scooter o per ricaricarmi la sim del cell.
Io che sò? evasore?infame?morto di fame?
Ovviamente so di essere un "fuorilegge", ma che dovrei fare?
Se guadagno nel mio mese migliore, 400€, dovrei dare il 30\40% allo stato?
VerbalKint
00mercoledì 22 febbraio 2012 09:33
Re:
freezee, 22/02/2012 09.13:
Io feci dei volantini, offrivo servizi di assistenza informatica ecc..
mi chiamò la finanza, mi invitarono in centrale, mi cazziarono, mi minacciarono quasi di rompermi il culo se avessi continuato e mi intimarono di:
1) togliere tutti i volantini, se ne avessero trovato qualcuno mi avrebbero arrestato
2) di aprire una partita iva e di dichiarare tutto, perchè da quel giorno mi avrebbero "pedinato"
3) "oramai sei segnalato, sappiamo pure quando caghi"
il tutto in un dolce clima militaresco.
In preda al panico ovviamente cercai di togliere tutti i volantini, però continuo ad aggiustare pc ecc..per conto mio, senza partita iva, senza fatture, senza dichiarare un kaiser
il mio guadagno medio è di 40\50€ a settimana(quando mi gira 'na favola) ma capitano spesso le settimane vuote proprio, e non ho neanche i soldi per la benzina nello scooter o per ricaricarmi la sim del cell.
Io che sò? evasore?infame?morto di fame?
Ovviamente so di essere un "fuorilegge", ma che dovrei fare?
Se guadagno nel mio mese migliore, 400€, dovrei dare il 30\40% allo stato?
freeze, credo che per queste cose possano andar bene i buoni lavoro
http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/0C39A0B1-698C-4CD7-A614-7C1715051283/0/Vademecumbuonilavoro.pdf
Bartdream
00mercoledì 22 febbraio 2012 12:05
Tocca distingurere chi "evade perchè altrimenti non può mangiare"
da chi "evade perchè altrimenti non riesce a guadagnare i 5k/4k/3k di euro che vuole guadagnare al mese" tutto qua.
kriminal6969
00mercoledì 22 febbraio 2012 12:53
lo so che non centra niente con l'evasione fiscale pero' vorrei dirvi una mia esperienza che mi ha sconvolto , io ho un'agenzia di scommesse , qualche mese fa dovevo vendere un mio televisore che lo stavo cambiando un televisore di casa , sulla porta d'ingresso della ''MIA'' agenzia misi una foglio a4 con scritto vendo televisore 32'' con tutte le caratteristiche e la foto.... ed il prezzo sotto, vennero i finanzieri a farmi la multa perche' mi dissero che anche se il tv era mio e l'agenzia mia dovevo pagare non so quale tassa o tariffa con le relative autorizzazioni in piu' viste le mie lamentele al riguardo dicendo proprio chiaramente che era un'emerita stronzata volevano portarmi in questura , alla fine fui obbligato a togliere il volnantino dalla porta che tra l'altro era fissato internamente non esternamente , e metterlo dentro in piu' pagai una multa poco inferiore ai 100 euro , ma ci rendiamo conto ?
fabiondo8383
00mercoledì 22 febbraio 2012 13:00
pure a me rode che con la busta paga do allo stato fino all'ultimo centesimo mentre tutti i liberi professionisti evadono tranquillamente....
xò non nascondo che probabilmente trovandomi dall'altre parte del carro farei lo stesso....
detto questo monti acchiappali tutti
wholly
00mercoledì 22 febbraio 2012 13:27
Re:
freezee, 22/02/2012 09.13:
Io feci dei volantini, offrivo servizi di assistenza informatica ecc..
mi chiamò la finanza, mi invitarono in centrale, mi cazziarono, mi minacciarono quasi di rompermi il culo se avessi continuato e mi intimarono di:
1) togliere tutti i volantini, se ne avessero trovato qualcuno mi avrebbero arrestato
2) di aprire una partita iva e di dichiarare tutto, perchè da quel giorno mi avrebbero "pedinato"
3) "oramai sei segnalato, sappiamo pure quando caghi"
il tutto in un dolce clima militaresco.
In preda al panico ovviamente cercai di togliere tutti i volantini, però continuo ad aggiustare pc ecc..per conto mio, senza partita iva, senza fatture, senza dichiarare un kaiser
il mio guadagno medio è di 40\50€ a settimana(quando mi gira 'na favola) ma capitano spesso le settimane vuote proprio, e non ho neanche i soldi per la benzina nello scooter o per ricaricarmi la sim del cell.
Io che sò? evasore?infame?morto di fame?
Ovviamente so di essere un "fuorilegge", ma che dovrei fare?
Se guadagno nel mio mese migliore, 400€, dovrei dare il 30\40% allo stato?
Se ti fai una partita iva con il regime dei minimi, paghi il 5% di imposte e circa il 20% di contributi previdenziali.
Costo di apertura, zero.
beto6
00mercoledì 22 febbraio 2012 13:30
si ma frezee nn è possibile che capitano tutte a te, ma fatti benedire da un prete ricchione dio santo!
wholly
00mercoledì 22 febbraio 2012 13:31
Re:
kriminal6969, 22/02/2012 12.53:
lo so che non centra niente con l'evasione fiscale pero' vorrei dirvi una mia esperienza che mi ha sconvolto , io ho un'agenzia di scommesse , qualche mese fa dovevo vendere un mio televisore che lo stavo cambiando un televisore di casa , sulla porta d'ingresso della ''MIA'' agenzia misi una foglio a4 con scritto vendo televisore 32'' con tutte le caratteristiche e la foto.... ed il prezzo sotto, vennero i finanzieri a farmi la multa perche' mi dissero che anche se il tv era mio e l'agenzia mia dovevo pagare non so quale tassa o tariffa con le relative autorizzazioni in piu' viste le mie lamentele al riguardo dicendo proprio chiaramente che era un'emerita stronzata volevano portarmi in questura , alla fine fui obbligato a togliere il volnantino dalla porta che tra l'altro era fissato internamente non esternamente , e metterlo dentro in piu' pagai una multa poco inferiore ai 100 euro , ma ci rendiamo conto ?
Credo ci sia una tassa sulle affissioni e, di questi tempi, stanno con il veleno anche per incassare 1 cent.
Se solo la metà delle storie su alcuni finanzieri che mi hanno raccontato sono vere, siamo messi molto male anche lì.
Qualche giorno fa ho conosciuto un prestanome della camorra sotto inchiesta, adesso lo hanno pure arrestato proprio per evasione fiscale e bancarotta fraudolenta.
Ovviamente aveva fatto tutto da solo... Poraccio...