karma77
00venerdì 10 gennaio 2014 23:16
ho letto che addirittura potrebbero rischiare la pena di morte
voi che ne pensate di tutta questa faccenda?
kriminal6969
00venerdì 10 gennaio 2014 23:42
e che vuoi pensare ? abbiamo meno peso politico dell'india , qualunque ministro a capo di questa vicenda sia ora che prima non ha fatto un emerito cazzo. Ora mi pare che la faccenda e' seguita da un ministro donna ma non seguendo la politica non so chi sia mi pare la jervolino ? Comunque sia se fossero due tedeschi americani inglesi ecc. ecc. ecc. erano rientrati nel loro paese 2 anni fa , ma siamo la repubblica delle banane ormai sinceramente se passeranno tipo 10 15 anni in india aspettando il processo che le autorità locali stanno perpetuando nel tempo apposta non mi meraviglierei nemmeno un po' . Le cose da fare ma da fare 2 anni fa sono (erano) 2 , o andare a prenderseli li tramite una task force o qualcosa del genere , o iniziare a prendere tutti gli indiani che stanno in italia senza permesso di soggiorno a rispedirli a casa. Che schifo l'italia che schifo chi ci governa.
ToToNn
00sabato 11 gennaio 2014 00:29
Ma se tu vai in India e ammazzi due persone ti fanno un processo in India o no? Ora perché sono soldati deve intervenire il padreterno, e poi vi siete scandalizzati quando gli americani so portati Amanda Knox a casa, patetici!
kriminal6969
00sabato 11 gennaio 2014 00:41
scandalizzati chi ? ti pare che se amanda knox veniva condannata il governo americano l'avrebbe fatta rinchiudere in carcere qui in italia ? lol ma stra lol !
Per quanto riguarda i due maro' erano li per la sicurezza e guardare il culo proprio agli indiani , infatti spararono pensando fossero dei pirati (non quelli che vedi nei film o nei cartoni) , che abbiano fatto il giusto o violato qualche codice devono tornare in italia , e se stanno ancora li significa che politicamente contiamo meno di zero ma c'e' ancora bisogno di dirlo ?
raffaeles1982@
00sabato 11 gennaio 2014 00:56
il classico caso dove la verita' la conoscono solo loro...
quindi manco mi sforzo a fare ipotesi.
kriminal6969
00sabato 11 gennaio 2014 01:02
Re:
raffaeles1982@, 11/01/2014 00:56:
il classico caso dove la verita' la conoscono solo loro...
quindi manco mi sforzo a fare ipotesi.
questo ovviamente , ma un paese politicamente forte li aveva portati a casa indipendentemente dal torto o dalla ragione.
hakke5
00sabato 11 gennaio 2014 01:05
Re:
kriminal6969, 11/01/2014 00:41:
scandalizzati chi ? ti pare che se amanda knox veniva condannata il governo americano l'avrebbe fatta rinchiudere in carcere qui in italia ? lol ma stra lol !
Per quanto riguarda i due maro' erano li per la sicurezza e guardare il culo proprio agli indiani , infatti spararono pensando fossero dei pirati (non quelli che vedi nei film o nei cartoni) , che abbiano fatto il giusto o violato qualche codice devono tornare in italia , e se stanno ancora li significa che politicamente contiamo meno di zero ma c'e' ancora bisogno di dirlo ?
evitando di commentare le assurdità che hai scritto, ti faccio solo notare che la Knox si è fatta 4 anni di carcere in Italia, anche dopo la condanna di primo grado
se sono colpevoli (lo deciderà una giuria indiana) che marciscano pure nelle galere indiane, altrimenti che tornino tranquillamente in Italia
il patriottismo su questa storia mi nausea, quindi seguo il meno possibile, ma posso anche immaginare che ci siano altri tipi di interessi in ballo (tipo quelli di Finmeccanica)
della sorte di quei due mi interessa davvero poco cmq
kriminal6969
00sabato 11 gennaio 2014 01:10
Re: Re:
hakke5, 11/01/2014 01:05:
evitando di commentare le assurdità che hai scritto, ti faccio solo notare che la Knox si è fatta 4 anni di carcere in Italia, anche dopo la condanna di primo grado
se sono colpevoli (lo deciderà una giuria indiana) che marciscano pure nelle galere indiane, altrimenti che tornino tranquillamente in Italia
il patriottismo su questa storia mi nausea, quindi seguo il meno possibile, ma posso anche immaginare che ci siano altri tipi di interessi in ballo (tipo quelli di Finmeccanica)
della sorte di quei due mi interessa davvero poco cmq
quindi un po' di galera se le fatta conoscendo gli americani non pensavo l'avessero fatta rimanere così tanto tempo in carcere.
Mentre per quanto riguarda i maro' il tuo commento mi fa semplicemente schifo
e non si tratta di patriottismo
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 11 gennaio 2014 01:33
Ma che dici kriminal ti pare che gli americani possono prendere i cittadini condannati all' estero, soprattutto in un paese amico come l' italia, e riportarli a casa?
Sul caso dei maro' piu' che sulla diplomazia e sul peso politico dei paesi io mi concetreri sulla faccenda, sulla sparatoria, per come si sono svolti i fatti per me non e' affatto scontato che i pescatori non fossero pirati "travestiti" visto che nelle acque indiane ne capitano di tutti i colori e il cammuffamento e' una tecnica molto usata dai banditi. Io non credo che i maro' si siano messi a sparare per sport, la minaccia era reale e poi e' diventato un caso politico il fatto della custodia etc. ma sull' evento in se' si sono fatte indagino molto a cazzo per come la vedo io.
kriminal6969
00sabato 11 gennaio 2014 01:41
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 11/01/2014 01:33:
Ma che dici kriminal ti pare che gli americani possono prendere i cittadini condannati all' estero, soprattutto in un paese amico come l' italia, e riportarli a casa?
Sul caso dei maro' piu' che sulla diplomazia e sul peso politico dei paesi io mi concetreri sulla faccenda, sulla sparatoria, per come si sono svolti i fatti per me non e' affatto scontato che i pescatori non fossero pirati "travestiti" visto che nelle acque indiane ne capitano di tutti i colori e il cammuffamento e' una tecnica molto usata dai banditi. Io non credo che i maro' si siano messi a sparare per sport, la minaccia era reale e poi e' diventato un caso politico il fatto della custodia etc. ma sull' evento in se' si sono fatte indagino molto a cazzo per come la vedo io.
beh non ero informato sulla faccenda ed ero sicuro che non avrebbero permesso di far fare ad una loro concittadina 4 anni di galera conoscendoli ma neanche una notte... fatto sta che comunque vada a finire quella causa amanda knox non tornera' piu' in italia e anche se verra' condannata avra' scontato 4 anni solamente per un omicidio. Sui due maro' ripeto per me fossero di un'altra nazione piu' potente erano a casa da un pezzo.
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 11 gennaio 2014 01:44
Si' ma quale omicidio, io neanche ci sarei mai tornato in un paese come l' Italia a essere condannato sulla sola base delle teorie teatrali del pm di turno dopo aver gia' subito un primo processo che sfiorava il ridicolo. In ogni caso e' stato lo stato italiano a liberarla dopo 4 anni e un processo che l' ha assolta, non e' che e' venuta la delta force a prendersela, che non torni per un secondo (!!) processo e' un altro paio di maniche.
Discorso maro':
Una nazione piu' potente probabilmente avrebbe chiesto indagini e un processo piu' giusto, comunque a me non pare che USA, Russia, Cina o Germania (se hai in mente altri paesi piu' potenti fai pure degli esempi) facciano i blitz per liberare i propri cittadini ingiustamente condannati all' estero.
kriminal6969
00sabato 11 gennaio 2014 02:00
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 11/01/2014 01:44:
Si' ma quale omicidio, io neanche ci sarei mai tornato in un paese come l' Italia a essere condannato sulla sola base delle teorie teatrali del pm di turno dopo aver gia' subito un primo processo che sfiorava il ridicolo. In ogni caso e' stato lo stato italiano a liberarla dopo 4 anni e un processo che l' ha assolta, non e' che e' venuta la delta force a prendersela, che non torni per un secondo (!!) processo e' un altro paio di maniche.
Discorso maro':
Una nazione piu' potente probabilmente avrebbe chiesto indagini e un processo piu' giusto, comunque a me non pare che USA, Russia, Cina o Germania (se hai in mente altri paesi piu' potenti fai pure degli esempi) facciano i blitz per liberare i propri cittadini ingiustamente condannati all' estero.
te l'ho detto non sapevo della knox ero sicuro che l'avevano portata in usa senza fargli scontare nemmeno un giorno di galera , una nazione piu' potente non sarebbe stata preso per culo come e' stata presa l'italia , mi spiego meglio sono due anni che l'india assicurava un processo giusto e approfondito e che il caso dei due maro' non rientrava nei casi di pena di morte , questo per due anni poi dopo due anni a pochi giorni dalla fine del caso ''i due maro' rischiano la pena di morte'' . La differenza tra un paese forte politicamente e un paese di marchettari come l'italia e' questa , secondo te fossero stati russi cinesi americani tedeschi inglesi , l'india avrebbe preso per culo in questo modo per due anni ? Lasciando perdere le task force e cose simili...quello l'ho detto per dire, ma secondo te che hai spiegato un po' come sono andati i fatti fossero stati cittadini dei paesi che ho citato ci sarebbe stato sto teatrino o erano gia' a casa ? Proprio perche' la questione e' incerta come hai spiegato tu e che molto probabilmente l'allarma era reale dato che non penso si siano messi a sparare alla cazzo.
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 11 gennaio 2014 02:18
Non lo so non e' che sono esperto di queste ma probabilmente il peso politico avrebbe portato ad indagini piu' accurate e ad un processo piu' giusto. Effettivamente il nostro paese e' stato un po' preso per il culo ma e' anche vero che sono pochi in italia a difendere i due maro' e la maggior parte della gente pare contenta della loro condanna e se la augura. A me del braccio di ferro politico interessa poco, io credo che due persono stanno per essere condannate a morte ed e' poco probabile che abbiano fatto qualcosa di sbagliato perche' leggendo le varie testimonianza a me e' sembrata proprio un' imboscata.
Poi per il resto e' stata l' opinione pubblica indiana a spingere per la condanna fomentata dalla stampa che chiama gli italiani "colonialisti, arrognati, imperdonabili" cosi' come molti di noi chiamano gli americani. Personalmente io mi sono fatto l' idea che i due militari non avrebbero mai sparato se non ci fosse stata una seria minaccia e che il comportamento dei pescatori, e delle autorita' indiane poi, e' stato molto molto sospetto, cosi' come le indagini e il processo.
Rommelsen
00sabato 11 gennaio 2014 09:47
La Knox non c'entra niente: il suo reato è stato commesso in Italia? E' competente la giurisdizione Italiana, se la condanniamo gli USA se ne stanno zitti e mosca.
La materia del contendere di questo caso penso stia nel fatto che l'omicidio commesso dai marò sembra sia stato commesso in acque internazionali e che gli spari siano partiti da una nave battente bandiera italiana, che si considera a tutti gli effetti territorio italiano: quindi, l'Italia reclama il suo diritto-dovere di processare i marò, l'India invece non ne vuole sapere.
Sul piano del diritto internazionale credo che sia l'Italia ad avere ragione, ma ancora una volta stiamo parlando di fuffa: alla fine nelle relazioni internazionali siamo bene o male come nell'età della pietra, dove ha ragione chi ha peso politico più forte...
$eldiablo$
00sabato 11 gennaio 2014 09:51
Non è un discorso di potenza della nazione, siamo noi che siamo ridicoli
Come dimostra il fatto che ci avevano concesso di portarli a casa per le vacanze, per poi non restituirglieli più per un po' fino a sfiorare l'incidente diplomatico
Ma cosa si aspettavano? Che l'India si dimenticasse e basta dicendo "vabbè ok teneteveli, tanto abbiamo altro da fare".. Nel rispetto delle loro mansioni oppure no (questo non possiamo saperlo), hanno comunque ammazzato due indiani, è assurdo pretendere che ce li ridiano e basta, non è mica un Cesare Battisti che si è rifugiato in Brasile dopo aver commesso crimini in Italia
Inutile pretendere del rispetto all'estero quando l'Italia è la prima nazione a comportarsi in modo ridicolo
raffaeles1982@
00sabato 11 gennaio 2014 10:38
Leggendo la storia su giornali non Italiani sembra che le versioni dei due maro' siano piuttosto deboli...
Pare infatti che la Nave fosse nei pressi delle coste indiani piuttosto che nelle acque internazionali...e soprattutto definiscono le ricostruzioni italiani riguardo l'attacco abbastanza fantasioso! Nel senso che i due italiani potrebbero aver un tantino abusato delle regole.
Una cosa mi ha colpito...pare infatti che il governo italiano inconsciamente abbia ammesso la colpevolezza dei due militari affermando che l'episodio sia avvenuto in acque internazionali quindi l'incriminazione dei due soldati deve partire dalla giustizia Italiana.....quindi se affermano questo significa che qualcosa non quadra!
Poi mi ripeto non sapremo mai la verita'....li condanneranno? India un paese dimmerda rapporti diplomatici incrinati......li spediranno in Italia? India gran paese civile con senso della giustizia...tutto tarallucco e vini.
-EvilRyu-
00sabato 11 gennaio 2014 11:13
il fatto è avvenuto in acque internazionali quindi non spetterebbe a loro processarli,questo è un dato di fatto
poi si sa che l'italia ha troppi interessi commerciali come diceva hakke con l'india che già di suo è un paese molto corrotto
raffaeles1982@
00sabato 11 gennaio 2014 12:02
La controperizia italiana fu affidata ad un tale luigi de stefano padre del leader di casa pound (comitato pro maro')nonche' dirigente del partito il quale si spacciava per ingegniere....e quando e' stato smascherato ha risposto la laurea? E' un vezzo!
Lui stesso poi afferma che la perizia fatta e' basata su di informazioni reperite in internet! Cio' nonostante la perizia e' stata mostrata con vanto in parlamento....
Cari maro' che a quanto pare in tutta questa vicenda sono gli unici che stanno dimistrando di avere una dignita' (la russa docet) qualora dovessero scagionarvi NON CI TORNATE PIU IN ITALIA!
wholly
00sabato 11 gennaio 2014 16:14
Io alla storia che due militari addestrati ed esperti sparino per gioco a dei pescatori non ci credo senza conoscere le prove e tutto.
Come italiani, conosciamo bene cosa vuol dire piegare la testa alle potenze straniere (cermis, ustica, ecc.), non sarebbe giusto fare lo stesso con l'india.
La cosa grave è che in India (dove, lo ricordo, lo stupro di 13enni viene considerato dalla morale comune quasi una normalità, tanto che i processi vengono insabbiati con omicidi) la cosa è diventata un argomento di molteplici campagne elettorali, regionali e addirittura nazionali.
Quindi fa benissimo il nostro paese a mantenere un profilo basso, fermo restando che se le cose si metteranno davvero male, siamo sempre uno dei fondatori dell'Unione Europea ed è sacrosanto che intervenga anche l'Unione nel suo complesso.
Adesso i Marò, che io sappia, sono in regime di semilibertà garantita personalmente dal nostro ambasciatore, quindi non è che stanno in una cella a pane e acqua e sono seviziati.
Purtroppo anche in Italia la cosa è diventata oggetto della più becera campagna di destra pro-militari.
niksombrero
00sabato 11 gennaio 2014 16:31
Non penso che nessuno qui sia perfettamente a conoscenza di cosa possa essere successo in questa vicenda.
Ci sono civiltà che i perbenisti chiamano diverse, ma chi ragiona chiama inferiori. Se in quello stato ammazzare qualcuno prevede la pena di morte trovo sbagliato spendere tutti i soldi che il governo sta spendendo per sti cazzo di marò.
Trovo altresì sbagliato che ci siano pochi paesi come l'Italia che la prendano così nel culo dagli stranieri che commettono crimini o reati, senza avere la possibilità di rispedirli nel paradiso bellissimo e diversissimo da dove sono arrivati.
CiccioIg
00sabato 11 gennaio 2014 16:57
piccola puntualizzazione (avete la memoria molto corta) : Amanda Knox è stata convocata per il processo di appello, che sarebbe cominciato il 30 settembre, ha deciso di NON tornare... ovviamente con il doveroso consenso degli USA
mentre noi, pur avendo avuto a casa, verso marzo per le elezioni se non sbaglio, i fratelli Marò...
non abbiamo esitato a rispedirli in India, abbassando la testa al volere di uno stato EVIDENTEMENTE più "pesante" di noi politicamente.
a 'sto punto facciamo il giochino...
p.s. tutto questo per dire che kriminal magari ha sbagliato un po' nei toni, ma fondamentalmente la penso come lui
simonss
00sabato 11 gennaio 2014 17:34
spezzeremo le reni all' India
wholly
00sabato 11 gennaio 2014 17:46
Re:
simonss, 11/01/2014 17:34:
spezzeremo le reni all' India
Il post più sensato del topic. E sono serio.
CiccioIg
00sabato 11 gennaio 2014 18:02
Re: Re:
wholly, 11/01/2014 17:46:
Il post più sensato del topic. E sono serio.
i post "cazzata" vincono in questo forum...
ormai è consuetudine più che verificata
freezee
00sabato 11 gennaio 2014 18:20
Maròòòòò e che avimm cumbinaaaaaaaaat'
cit. i due Marò
simonss
00sabato 11 gennaio 2014 19:01
Re: Re: Re:
CiccioIg, 11/01/2014 18:02:
i post "cazzata" vincono in questo forum...
ormai è consuetudine più che verificata
infatti tu sei il campione assoluto ...inarrivabile
CiccioIg
00sabato 11 gennaio 2014 19:51
Re: Re: Re: Re:
simonss, 11/01/2014 19:01:
infatti tu sei il campione assoluto ...inarrivabile
certo... io spiego le vicende del processo Knox e creo il parallelismo con i Marò... tu scrivi "spezzeremo le reni all'India"... e il campione sono io.
certo.
Come ti ho scritto già in FZZ... chi ti conosce? cos'è 'sta confidenza?
p.s. non ci credo che a 42 anni si facciano battute così tristi... restituisci il pc a papà su.
wholly
00sabato 11 gennaio 2014 20:06
Ciccio, non ha senso starti a spiegare perchè quel post di simonss non è una cazzata.
E' ovvio che ci sono dei post molto più tecnici e accurati, ma la verità è che quello che sappiamo noi comuni cittadini non è sufficiente a mettere nessun punto sulla questione.
Chi pensa di avere tutto chiaro, sbaglia.
CiccioIg
00sabato 11 gennaio 2014 20:26
Re:
wholly, 11/01/2014 20:06:
Ciccio, non ha senso starti a spiegare perchè quel post di simonss non è una cazzata.
E' ovvio che ci sono dei post molto più tecnici e accurati, ma la verità è che quello che sappiamo noi comuni cittadini non è sufficiente a mettere nessun punto sulla questione.
Chi pensa di avere tutto chiaro, sbaglia.
bene... perch non ha senso? a me interesserebbe anche...
d'accordo sulla seconda parte, non è difficile immaginarlo...
però vedi cosa mi sta sul pene? "ciccio non ha senso starti a spiegare..." perchè?
non hai tempo da perdere?
sarò strano io, ma l'unico che perdono in questo senso è grizzly che c'ha i segreti di Fatima
...
Rommelsen
00sabato 11 gennaio 2014 20:39
Re:
CiccioIg, 11/01/2014 16:57:
piccola puntualizzazione (avete la memoria molto corta) : Amanda Knox è stata convocata per il processo di appello, che sarebbe cominciato il 30 settembre, ha deciso di NON tornare... ovviamente con il doveroso consenso degli USA
mentre noi, pur avendo avuto a casa, verso marzo per le elezioni se non sbaglio, i fratelli Marò...
non abbiamo esitato a rispedirli in India, abbassando la testa al volere di uno stato EVIDENTEMENTE più "pesante" di noi politicamente.
Aspetta, ci vuole precisione, le due situazioni sono completamente diverse:
Amanda non è che è costretta a essere presente al nuovo processo di appello: dopo essere stata prosciolta dopo il primo giudizio di appello qualsiasi misura cautelare nei suoi confronti è caducata ed è una persona assolutamente libera.
Tra l'altro lei ha già finito con tutta la procedura di interrogatori, esami, perizie ecc., perciò oggi come oggi, finché in aula è rappresentata dal suo difensore, può benissimo stare negli USA, dato che la sua presenza non è necessaria.
E può restare negli USA addirittura se alla fine di questo processo di appello sarà condannata, perché pure se ti condannano in appello tu non vai dentro finché sono pendenti i termini per ricorrere di nuovo in cassazione (15, 30 o 45 giorni a seconda di quando i giudici della corte d'appello depositano la motivazione della sentenza).
Se entro quei termini lei non ricorre in cassazione, o se il suo ricorso viene respinto, allora la condanna diventa esecutiva e sarà (stavolta sì) costretta a tornare in Italia per scontare la pena.
Se non lo farà di sua spontanea volontà noi chiederemo l'estradizione agli USA.
Se gli USA non la estraderanno
allora sì che si creerà un incidente diplomatico.
Ma
ora la situazione è assolutamente normale.
Questi due Marò invece sono in una situazione completamente diversa, visto che devono essere ancora processati in alcun grado (che io sappia, correggetemi se sbaglio) e in ogni caso, come dice Wholly, sono comunque soggetti a semilibertà o altra misura cautelare, proprio in attesa del processo. Se l'Italia non li avesse restituiti dopo il permesso per le elezioni avremmo commesso un torto che avrebbe gettato ancora più benzina sul fuoco.
Spero di essere stato chiaro nel esporre le due differenze dei due casi.
Che poi l'Italia avrebbe le ragioni per trattenerli è materia su cui appunto si può discutere, ma non è che possiamo fare valere le nostre ragioni commettendo torti a nostra volta senza sperare in una soluzione più diplomatica della faccenda...