Il mondo scoprirà Benedetto XVI come un grande Papa?

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wholly
00sabato 20 novembre 2010 17:46
www.repubblica.it/esteri/2010/11/20/news/papa_preservativo_morale-9322692/?re...

"Vi possono essere singoli casi giustificati, ad esempio quando una prostituta utilizza un profilattico, e questo può essere il primo passo verso una moralizzazione, un primo atto di responsabilità per sviluppare di nuovo la consapevolezza del fatto che non tutto è permesso e che non si può far tutto ciò che si vuole", afferma il Papa, aprendo quindi, per casi particolari, all'uso del condom. "Tuttavia, questo non è il modo vero e proprio per vincere l'infezione dell'Hiv".

"Vedere il sacerdozio improvvisamente insudiciato in questo modo, e con ciò la stessa Chiesa Cattolica, è stato difficile da sopportare", "I fatti non mi hanno colto di sorpresa del tutto. Alla Congregazione per la Dottrina della Fede mi ero occupato dei casi americani; avevo
visto montare anche la situazione in Irlanda. Ma le dimensioni comunque furono uno shock enorme".

Sul burqa, il Papa non ritiene giusta una proibizione generalizzata, a meno che le donne islamiche non siano obbligate a portarlo contrariamente alla loro libera scelta. ''Si dice - spiega il pontefice - che alcune donne non lo portino volontariamente ma che in realtà sia una sorta di violenza imposta loro. E' chiaro che con questo non si può essere d'accordo. Se però volessero indossarlo volontariamente, non vedo perché glielo si debba impedire''.



El Magico Gonzalez
00sabato 20 novembre 2010 17:50
E il nano come un grande politico

simonss
00sabato 20 novembre 2010 21:41
Re:
El Magico Gonzalez, 20/11/2010 17.50:

E il nano come un grande politico







Buahahahaahhhhhhhhhhhaahhaah


te la appoggio [SM=x35359]










xo'

nano vs. palpatine : 6-0


karma77
00domenica 21 novembre 2010 04:06
Re:
wholly, 20/11/2010 17.46:

"Tuttavia, questo non è il modo vero e proprio per vincere l'infezione dell'Hiv".





stop lettura post a questo passaggio

ah

ovviamente la risposta alla domanda del topic è NO

P.S. Palpatine huaauhahuahauhauhauhauh
+Vincent+
00domenica 21 novembre 2010 07:28
È una S.p.A. oramai....che tristezza
VerbalKint
00martedì 11 gennaio 2011 11:21
riuppo questo topic sul Papa (prendendo spunto dal blog di gilioli) alla luce delle sue ultime riflessioni:


«Proseguendo la mia riflessione, non posso passare sotto silenzio un’altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un’antropologia contraria alla fede e alla retta ragione».




se non fosse vestito di bianco, sarebbe da rinchiudere.
theropithecus
00martedì 11 gennaio 2011 12:05
Re:
VerbalKint, 11/01/2011 11:21:

riuppo questo topic sul Papa (prendendo spunto dal blog di gilioli) alla luce delle sue ultime riflessioni:


«Proseguendo la mia riflessione, non posso passare sotto silenzio un’altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un’antropologia contraria alla fede e alla retta ragione».




se non fosse vestito di bianco, sarebbe da rinchiudere.





Un paio di anni ed il Signore se lo portera' via con se.... [SM=g1439204]
wholly
00martedì 11 gennaio 2011 12:45
Capisco che il nichilismo cosmico oggi sia imperante, però chi è capace di affermare dei valori, per quanto possano essere discutibili, secondo me merita più attenzione.

A meno che uno non ha valori altrettanto forti da affermare.
VerbalKint
00martedì 11 gennaio 2011 14:24
Re:
wholly, 11/01/2011 12.45:

Capisco che il nichilismo cosmico oggi sia imperante, però chi è capace di affermare dei valori, per quanto possano essere discutibili, secondo me merita più attenzione.

A meno che uno non ha valori altrettanto forti da affermare.



infatti stiamo dando attenzione a queste dichiarazioni.
Ma non possiamo certo esimerci dal guardarle con spirito critico.

Mi chiedo perchè la conoscenza dovrebbe rappresentare una minaccia per la libertà di religione.
E si noti che il Papa usa l'espressione "un'altra minaccia" all'interno di un discorso ben più ampio, che ne aggrava ancora di più la portata.

Io mi chiedo, a questo punto, cos'è la libertà di religione?
Perché il Papa si sente minacciato da un popolo istruito e informato?

Questi espressi dal Papa, voglio sperare, saranno mica dei "valori"?
gabriel85
00martedì 11 gennaio 2011 18:19
Re:
VerbalKint, 11/01/2011 11.21:

riuppo questo topic sul Papa (prendendo spunto dal blog di gilioli) alla luce delle sue ultime riflessioni:


«Proseguendo la mia riflessione, non posso passare sotto silenzio un’altra minaccia alla libertà religiosa delle famiglie in alcuni Paesi europei, là dove è imposta la partecipazione a corsi di educazione sessuale o civile che trasmettono concezioni della persona e della vita presunte neutre, ma che in realtà riflettono un’antropologia contraria alla fede e alla retta ragione».




se non fosse vestito di bianco, sarebbe da rinchiudere.



Beh... a scuola mia diventò un corso pratico di pompini... non so se era previsto nel programma ministeriale ma così fu...
E' vero anche che un cosrso di educazione sessuale all'asilo e alle elementari come ho letto da qualche parte è abbastanza ridicolo...
E' giusto responsabilizzare i ragazzi da una parte, ma è anche giusto capire che solo dopo una certa età hanno una struttura mentale in grado di comprendere la cosa con serietà e non come fosse un gioco qualsiasi
Pupita
00mercoledì 19 gennaio 2011 09:39
Non mi stupirei se lanciasse una nuova crociata!!
Ma vi rendete conto che pensa che siamo ancora nel Medioevo dove potevi comandare un popolo ignorante dicendogli di redimersi per non andare all'inferno!? [SM=g1439204] [SM=x1759143]







gabriel85
00mercoledì 19 gennaio 2011 10:31
Re:
Pupita, 19/01/2011 9.39:

Non mi stupirei se lanciasse una nuova crociata!!
Ma vi rendete conto che pensa che siamo ancora nel Medioevo dove potevi comandare un popolo ignorante dicendogli di redimersi per non andare all'inferno!? [SM=g1439204] [SM=x1759143]









Popolo ignorante a chi? Guarda che ci sono fior di capocce molto credenti... la sfera religiosa non ha proprio nulla a che vedere con l'intelligenza...
tu ad esempio non hai detto una cosa molto intelligente in quest'ultimo intervento...
hakke5
00mercoledì 19 gennaio 2011 10:33
comunque, rispondendo al titolo del topic...

NO
Pupita
00mercoledì 19 gennaio 2011 10:47
Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 10.31:


Popolo ignorante a chi? Guarda che ci sono fior di capocce molto credenti... la sfera religiosa non ha proprio nulla a che vedere con l'intelligenza...
tu ad esempio non hai detto una cosa molto intelligente in quest'ultimo intervento...




Guarda che io mi riferivo al popolo del Medievo, intendevo che non siamo piu' ignoranti che ci possono far credere quello che vogliono loro.

Prima di dare del poco intelligente a qualcuno, cerca di leggere meglio!!

VerbalKint
00mercoledì 19 gennaio 2011 11:42
beh c'è anche da dire che, poveretto, questo Papa ha un compito difficilissimo da assolvere.

Viene dopo un Papa amatissimo, che forse è riuscito ad attrarre moltissime persone, magari più alla sua figura che alla Chiesa, come istituzione.

E ora Ratzinger si trova nelle delicata posizione di dover contrastare da un lato fenomeni secondo me inesorabili, soprattutto in Europa, come la secolarizzazione e il relativismo culturale e dall'altro, invece, (soprattutto in America e Sud America) la diffusione di posizioni intransigenti, quasi fondamentaliste, e di sette religiose, che rischiano di essere sempre più fuori controllo.

Difficile trovare un equilibrio in questo contesto. Per cui le sue posizioni da "Medio Evo" a mio avviso non sono altro che il tentativo di tenere insieme lo zoccolo duro del cattolicesimo, radicalizzando le posizioni della chiesa e cercando di frenare l'emorraggia "europea", arroccandosi su posizioni di difesa e battaglie che hanno il solo scopo di rallentarne il declino (vedi biotestamento, ricerca scientifica, pacs e diritti lgbt)

Per rispondere quindi all'argomento del topic, a mio avviso no, non sarà scoperto come un grande Papa. Ma sicuramente il suo operato sarà apprezzato dall'associazione che guida.
Difficile che sia il mercato a premiare il management che opera in un periodo di crisi. E' più facile che a farlo sia l'azienda stessa.
gabriel85
00mercoledì 19 gennaio 2011 11:59
Re: Re: Re:
Pupita, 19/01/2011 10.47:




Guarda che io mi riferivo al popolo del Medievo, intendevo che non siamo piu' ignoranti che ci possono far credere quello che vogliono loro.

Prima di dare del poco intelligente a qualcuno, cerca di leggere meglio!!



Ascolta... quello che hai scritto presume implicitamente che una persona che oggi crede a quello che la Chiesa dice (quello che tu chiami "quello che vogliono loro") è ignorante quanto uno del medioevo... io ti dico che è solo un fedele... ma puoi vederla come preferisci... è un tuo problema...


hakke5
00mercoledì 19 gennaio 2011 13:50
Re: Re: Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 11.59:


Ascolta... quello che hai scritto presume implicitamente che una persona che oggi crede a quello che la Chiesa dice (quello che tu chiami "quello che vogliono loro") è ignorante quanto uno del medioevo... io ti dico che è solo un fedele... ma puoi vederla come preferisci... è un tuo problema...






oppure è un tuo problema l'avere la coda di paglia, interpretando come ti pare frasi altrui (dicasi relativismo, ops...)
Zks
00mercoledì 19 gennaio 2011 13:57
no
Pupita
00mercoledì 19 gennaio 2011 14:59
Re: Re: Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 11.59:


Ascolta... quello che hai scritto presume implicitamente che una persona che oggi crede a quello che la Chiesa dice (quello che tu chiami "quello che vogliono loro") è ignorante quanto uno del medioevo... io ti dico che è solo un fedele... ma puoi vederla come preferisci... è un tuo problema...





Io non ho nulla contro chi crede anzi ha tutta la mia ammirazione, e per concludere ti dico "è piu' difficile credere che non credere"
Quindi dormi tranquillo.


Wen0m
00mercoledì 19 gennaio 2011 19:18
Re:
VerbalKint, 19/01/2011 11.42:

beh c'è anche da dire che, poveretto, questo Papa ha un compito difficilissimo da assolvere.

Viene dopo un Papa amatissimo, che forse è riuscito ad attrarre moltissime persone, magari più alla sua figura che alla Chiesa, come istituzione.

E ora Ratzinger si trova nelle delicata posizione di dover contrastare da un lato fenomeni secondo me inesorabili, soprattutto in Europa, come la secolarizzazione e il relativismo culturale e dall'altro, invece, (soprattutto in America e Sud America) la diffusione di posizioni intransigenti, quasi fondamentaliste, e di sette religiose, che rischiano di essere sempre più fuori controllo.

Difficile trovare un equilibrio in questo contesto. Per cui le sue posizioni da "Medio Evo" a mio avviso non sono altro che il tentativo di tenere insieme lo zoccolo duro del cattolicesimo, radicalizzando le posizioni della chiesa e cercando di frenare l'emorraggia "europea", arroccandosi su posizioni di difesa e battaglie che hanno il solo scopo di rallentarne il declino (vedi biotestamento, ricerca scientifica, pacs e diritti lgbt)

Per rispondere quindi all'argomento del topic, a mio avviso no, non sarà scoperto come un grande Papa. Ma sicuramente il suo operato sarà apprezzato dall'associazione che guida.
Difficile che sia il mercato a premiare il management che opera in un periodo di crisi. E' più facile che a farlo sia l'azienda stessa.




Discorso interessante, ma c'è un problema

Che il management di un'impresa punti all'essere apprezzato dall'impresa per cui lavora, lo posso pure capire, e in un certo senso la cosa quadra, perchè si parla di beni, di business, di interessi se vogliamo "materiali" e quant'altro

Ma che un Papa, messo a capo di un istituzione nata per dare sostegno a milioni e milioni di fedeli sparsi in tutto il mondo, anteponga gli interessi di Santa Romana Chiesa a quelli della comunità a cui dice di rivolgersi, è assurdo oltre che autocontradditorio.

Che poi Ratzinger sia in buona compagnia, non ci piove. Ma sarà ricordato come un Papa (un altro, si) che ha contribuito a scavare quel solco tra istituzione e comunità che è ormai il marchio di fabbrica della "nostra" Chiesa Cattolica (ma con questo lungi da me dire che da altre parti se la passino meglio)
aeiouipsilon
00mercoledì 19 gennaio 2011 19:56

Il circo equestre, o semplicemente il circo, è lo spettacolo itinerante, dal vivo, per eccellenza ed è articolato in varie esibizioni, detti numeri, che vengono rappresentate da artisti che vivono aggregati al circo stesso. Le rappresentazioni spaziano dalle evoluzioni degli acrobati fatte al trapezio o al cosiddetto filo alto, fino ai numeri di animali in cattività. Ci sono anche i numeri di giocoleria, i contorsionisti e gli spettacoli dei pagliacci (o clown). Il capo dei pagliacci si chiama Papa. Gli spettatori (paganti) che battono le mani si chiamano "fedeli". Quando ogni sera le luci si spengono, gli spettatori se ne tornano nelle loro case, mentre i pagliacci si dividono l'incasso.

wholly
00mercoledì 19 gennaio 2011 20:10
Re: Re:
Wen0m, 19/01/2011 19.18:




Discorso interessante, ma c'è un problema

Che il management di un'impresa punti all'essere apprezzato dall'impresa per cui lavora, lo posso pure capire, e in un certo senso la cosa quadra, perchè si parla di beni, di business, di interessi se vogliamo "materiali" e quant'altro

Ma che un Papa, messo a capo di un istituzione nata per dare sostegno a milioni e milioni di fedeli sparsi in tutto il mondo, anteponga gli interessi di Santa Romana Chiesa a quelli della comunità a cui dice di rivolgersi, è assurdo oltre che autocontradditorio.

Che poi Ratzinger sia in buona compagnia, non ci piove. Ma sarà ricordato come un Papa (un altro, si) che ha contribuito a scavare quel solco tra istituzione e comunità che è ormai il marchio di fabbrica della "nostra" Chiesa Cattolica (ma con questo lungi da me dire che da altre parti se la passino meglio)



GP2 ha taciuto per tutto il proprio pontificato sullo schifo degli abusi sistematici di bambini da parte di certi preti, che era sotto gli occhi di tutti già da moltissimi anni.

Ratzinger si è fatto tanti nemici, proprio in quei gruppetti che usano la Chiesa per i loro interessi.

La guerra mediatica è figlia anche di questo: GP2 strizzava l'occhio ai vari massoni bianchi, Ratzinger li tratta con molta più freddezza.

Ha anche spinto fortemente per scoperchiare almeno in parte il pentolone di merda di certe chiese locali (irlandese, americana, belga, speriamo presto anche quella italiana...).
gabriel85
00mercoledì 19 gennaio 2011 23:21
Re: Re: Re:
wholly, 19/01/2011 20.10:



GP2 ha taciuto per tutto il proprio pontificato sullo schifo degli abusi sistematici di bambini da parte di certi preti, che era sotto gli occhi di tutti già da moltissimi anni.

Ratzinger si è fatto tanti nemici, proprio in quei gruppetti che usano la Chiesa per i loro interessi.

La guerra mediatica è figlia anche di questo: GP2 strizzava l'occhio ai vari massoni bianchi, Ratzinger li tratta con molta più freddezza.

Ha anche spinto fortemente per scoperchiare almeno in parte il pentolone di merda di certe chiese locali (irlandese, americana, belga, speriamo presto anche quella italiana...).



GP2 (non quello di Geoff Crammond [SM=x35358] ) è vissuto in un periodo storicamente diverso... ha fatto quel che ha potuto... e lo hanno anche quasi accoppato per questo...
Ratzinger invece è uno partito in sordina (visto chi lo ha preceduto, e non tanto per la carica spirituale di GP2, ma per il baraccone mediatico che gli han costruito attorno purtroppo...) che piano piano sta facendo pulizia, seriamente, vedesi pedofilia e IOR...
speriamo che i più scettici, grazie alla concretezza dei fatti che sta compiendo, possano ricredersi... ogni Papa ha il proprio carattere, il proprio modo di servire Dio... a suo modo...

Il complottismo di chi vede la chiesa come una qualsiasi S.p.A. per me lascia il tempo che trova... è sicuramente vero che i fedeli sono molti, e quindi i soldi che girano attorno molti... ma è anche vero che il numero di chiese e preti da tenere in piedi è abbastanza impressionante... sicuramente qualcuno che ruba da uqalche parte ci sarà... come in qualsiasi ambiente umano...

gabriel85
00mercoledì 19 gennaio 2011 23:41
Re:
Pupita, 19/01/2011 9.39:

Non mi stupirei se lanciasse una nuova crociata!!
Ma vi rendete conto che pensa che siamo ancora nel Medioevo dove potevi comandare un popolo ignorante dicendogli di redimersi per non andare all'inferno!? [SM=g1439204] [SM=x1759143]










Se ho male interpretato il tuo post mi dispiace... ma la tua uscita suonava un tantino schierata come ho scritto prima... e non lo dico con la coda di paglia... spero per te che non la pensi così e son felicissimo se mi sono sbagliato a interpretarla...
Però tieni presente che se Benedetto sta lanciando una crociata, lo sta facendo verso la parte marcia che si è infiltrata nella Chiesa... ed è una cosa abbastanza chiara da vedere...
aeiouipsilon
00mercoledì 19 gennaio 2011 23:43
Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 23.41:



Se ho male interpretato il tuo post mi dispiace... ma la tua uscita suonava un tantino schierata come ho scritto prima... e non lo dico con la coda di paglia... spero per te che non la pensi così e son felicissimo se mi sono sbagliato a interpretarla...
Però tieni presente che se Benedetto sta lanciando una crociata, lo sta facendo verso la parte marcia che si è infiltrata nella Chiesa... ed è una cosa abbastanza chiara da vedere...




e tu dimmi COSA della chiesa non è marcio. a partire dalla sua esistenza, e dal motivo per cui è stata costituita.
theropithecus
00giovedì 20 gennaio 2011 00:03
Re: Re: Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 23:21:



GP2 (non quello di Geoff Crammond [SM=x35358] ) è vissuto in un periodo storicamente diverso... ha fatto quel che ha potuto... e lo hanno anche quasi accoppato per questo...
Ratzinger invece è uno partito in sordina (visto chi lo ha preceduto, e non tanto per la carica spirituale di GP2, ma per il baraccone mediatico che gli han costruito attorno purtroppo...) che piano piano sta facendo pulizia, seriamente, vedesi pedofilia e IOR...
speriamo che i più scettici, grazie alla concretezza dei fatti che sta compiendo, possano ricredersi... ogni Papa ha il proprio carattere, il proprio modo di servire Dio... a suo modo...

Il complottismo di chi vede la chiesa come una qualsiasi S.p.A. per me lascia il tempo che trova... è sicuramente vero che i fedeli sono molti, e quindi i soldi che girano attorno molti... ma è anche vero che il numero di chiese e preti da tenere in piedi è abbastanza impressionante... sicuramente qualcuno che ruba da uqalche parte ci sarà... come in qualsiasi ambiente umano...





ti aspettiamo nel topic del Derby....non far finta di niente..... [SM=g1431647] [SM=g1431647] [SM=g1431647]
Pupita
00giovedì 20 gennaio 2011 08:27
Re: Re:
gabriel85, 19/01/2011 23.41:



Se ho male interpretato il tuo post mi dispiace... ma la tua uscita suonava un tantino schierata come ho scritto prima... e non lo dico con la coda di paglia... spero per te che non la pensi così e son felicissimo se mi sono sbagliato a interpretarla...
Però tieni presente che se Benedetto sta lanciando una crociata, lo sta facendo verso la parte marcia che si è infiltrata nella Chiesa... ed è una cosa abbastanza chiara da vedere...



Mi spiace che sia accaduto questo disguido, ma io non volevo dire che per forza FEDELE=Ignorante.
Quello che volevo dire e' che nel medioevo la chiesa puntava sull'ignoranza delle persone, quello che oggi non puo' piu' fare. Ti porto un esempio: Ci sono astrofisci credenti ma e' inutile che la chiesa continui a dire che il mondo e' stato creato da Dio, quando e' dimostrato che il BING-BANG e stato un insieme di eventi fisici e chimici. Poi i posso essere credente ma non per questo per forza devo condividere tutto quello che la chiesa mi dice.

VerbalKint
00giovedì 20 gennaio 2011 14:32
Re: Re: Re:
Pupita, 20/01/2011 8.27:



Mi spiace che sia accaduto questo disguido, ma io non volevo dire che per forza FEDELE=Ignorante.
Quello che volevo dire e' che nel medioevo la chiesa puntava sull'ignoranza delle persone, quello che oggi non puo' piu' fare. Ti porto un esempio: Ci sono astrofisci credenti ma e' inutile che la chiesa continui a dire che il mondo e' stato creato da Dio, quando e' dimostrato che il BING-BANG e stato un insieme di eventi fisici e chimici. Poi i posso essere credente ma non per questo per forza devo condividere tutto quello che la chiesa mi dice.




in realtà hanno spostato il tiro!

Dio ha creato il Bing-Bang... non li freghi mai!!!

$eldiablo$
00giovedì 20 gennaio 2011 15:03
E continueranno ad andare a ritroso ogni volta che il t0 sarà ricondotto ad un evento chimico-fisico precedente, dicendo che prima di allora c'era necessariamente Dio

[SM=g1432559]
Kimbo
00giovedì 20 gennaio 2011 16:47
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