La famosa Forza Lavoro....

flavioti, 05/06/2011 14.56:

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vincent ragiona

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Stevanenko, 05/06/2011 14.54:

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si deve rendere conto che siamo nel 2011.


La chiesa vive ancora nel medioevo e infatti i capoccioni sono tutti ultrasettantenni.

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flavioti, 05/06/2011 14.56:

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vincent ragiona

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gabriel85, 05/06/2011 23.18:

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da non credenti capisco benissimo che non ci sia alcuna differenza, anche se comunque la convivenza rispetto al matrimonio civile sa sempre di "provvisorio", tipo... non mi fido ancora abbastanza da poterti sposare, ti provo e in caso ti cambio in garanzia.

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gabriel85, 6/5/2011 11:19 PM:

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cercate di rispondere senza preconcetti religiosi... io ho fatto un discorso semplice lineare e logico... senza giudizio per nessuno... alla fine ognuno fa quel che vuole della sua vita...

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theropithecus, 06/06/2011 04.32:

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hai fatto un discorso bigotto pieno di falsita', seguendo per filo e per segno quello che la Chiesa Cattolica dice. Ma siete capaci di fare un ragionamento con il vostro cervello, o dovete per forza, come in un contratto, seguire il "chiesa-pensiero"?


Punto 1 - Ci sono coppie di fatto che continuano ad esserlo fino alla fine dei loro giorni, come ci sono coppie sposate che divorziano dopo 12 mesi. Il tuo concetto di provvisorio non sta ne' in cielo ne' in terra, tutto nella vita e' provvisorio, abbiamo un'unica certezza, quella della morte.

Punto 2 - Non c'e' nessun numero statistico (ma dubbito fortemente che la Chiesa Cattolica sia in grado di fare qualsiasi ragionamento statistico/scientifico) che dimostra che le coppie sposate fanno piu' figli di quelle di fatto.


Punto 3 - La storia della potenza del sacramento e' una fottuta balla. Per esempio, la mia Lei ha deciso di fare un passo importantissimo, quello di unirisi alla mia esperienza australiana. Poteva trovar lavoro facilmente in Europa e costruirsi una carriera. Invece decide di spostarsti di 20000 km per stare con me, lontano dalla sua famiglia, e con un grosso punto interrogativo sulla sua carriera professionale. Per me, vale piu' di qualsiasi pezzo di carta, matrimonio compreso. Poi se funzionera', nessuno puo' dirlo

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+Vincent+, 05/06/2011 23.27:

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gabriel85, 05/06/2011 23.19:

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cercate di rispondere senza preconcetti religiosi... io ho fatto un discorso semplice lineare e logico...

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mi spiace ma nella prima affermazione vedo un totale preconcetto che poi nella seconda chiedi di non avere

la convivenza è provvisoria...il matrimonio è per chi si fida...la convivenza permette di poter cambiare...il matrimonio no

la vedo come la sagra dei preconcetti

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gabriel85, 6/6/2011 9:26 AM:

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lol... le coppie di fatto han più figli delle sposate... si certo come no...

io cmq credo in quel che ho detto, e non credo che valga meno di quello in cui credi tu, solo perchè quello che pensi tu è diverso da quello che il papa dice...
di fatto qual'è la differenza fra matrimonio civile e convivenza? un contratto che si può fare in 5 minuti al municipio centrale? a roma se ne fa uno ogni 15 minuti 3 volte a settimana...
l'unica differeza è che se uno dei due genitori scappa assume il dovere di pensare un minimo al mantenimento del figlio...
è un fatto civile... ti ripeto... nemmeno entro nel merito del perchè chiedere il matrimonio cristiano, perchè se non credi siamo su due piani diversi per parlarne... è come parlare di colori con un cieco nato...
Non credo che la tua donna si sarebbe rifiutata di sposarti visto la scelta di vita che sta facendo... con la differenza che a parte un patto "sulla parola", avreste riconosciuti anche molti diritti e doveri legati al matrimonio...

Saresti andato in australia senza un contratto ma solo sulla parola di qualcuno? questa è la differenza fra matrimonio civile e convivenza...

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theropithecus, 06/06/2011 09.36:

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Guarda che forse sei rimasto indietro di una cinquantina d'anni, ma nelle coppie di fatto ci sono gli stessi doveri di una famiglia sposata......

E poi qui nessuno sta discutendo la scelta del matrimonio, una scelta appunto libera, ma il fatto che quel cerebroleso di Ratzinger sminuisca e condanni la scelta di vivere felici e contenti come coppia di fatto, un po' come dire, se non ti sposi sei uno stronzo....

La Chiesa dovrebbe solo limitarsi all'aspetto religioso e non intromettersi in quello costituzionale, evitando anche di lasciare questi commenti ed offese gratuite verso le coppie di fatto (dopo quella sui gay)


Non e' che se tu ti sposi sei meglio di noi che conviviamo.....


vedo che hai difficolta' anche nella lettura....


Per fare un esempio, mia Madre e mio Padre non si sono mai sposati, eppure hanno avuto 3 figli.....un numero di figli superiore a tantissime coppie sposate.....non ci sono dati a riguardo, inutile che ci venite a raccontare queste balle da quattro soldi basate sul nulla...

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gabriel85, 6/6/2011 9:58 AM:

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... a parte evadere le tasse, tipo quelli che fan le finte separazioni... puoi avere gli stessi doveri ma non di certo i diritti...

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theropithecus, 06/06/2011 10.30:

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ma sei cosi' convinto delle cose che scrivi?



Veramente, informati, sei rimasto a 100 anni fa....il mondo e' cambiato.....le coppie di fatto hanno gli stessi diritti di quelle sposate...ma che caxxo dici? Ti pare che una mamma, siccome non e' sposata possa facilmente abbandonare i propri figli.....rinchiudetelo.....

Per quanto riguarda i figli, la legge italiana prevede le stesse leggi per le coppie sposate e quelle di fatto...informati

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Ad oggi l'art. 317-bis sancisce espressamente nei confronti di genitori di un figlio nato al di fuori del matrimonio uno status analogo a quello dei genitori legati da vincolo matrimoniale; ed importante in tal senso risulta anche la legge numero 54 del 2006 in quanto prevede che si applichino anche nei confronti di genitori non coniugati le norme in materia di affidamento.

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Se ci sono disparita' in termini patrimoniali e legali in Italia e' perche' sotto questo punto di vista l'Italia e' un paese FOTTUTAMENTE arretrato. In Australia le coppie di fatto hanno assolutamente gli stessi identici doveri e diritti di quelle sposate.

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gabriel85, 06/06/2011 11:15:

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scusa thero ma che vorresti dimostrare? che le coppie di fatto degli ultimi 5 anni han fatto più figli? con l'economia di questi tempi probabilmente han fatto più figli anche le ragazze madri rispetto alle sposate... era proprio questo il senso del dscorso del papa fra l'altro... purtroppo non ci si sposa per via della mentalità comune per cui il matrimonio è l'evento che deve costare billiardi di euro... se si tornasse un minimo alla radice del senso del matrimonio, ci si potrebbe accontentare e sposarsi felici con il poco che il momento economico attuale offre...

e poi scusa ma non capisco una cosa... uno stato funziona come un condominio... la maggioranza sancisce delle regole più o meno condivise da tutti... ora... se nella nostra penisola la maggior parte pensa al matrimonio (e per maggioranza devi contare anche i già sposati, non solo quelli nella fascia 20-30 anni) lo stato ne prende atto...
se fra 10-20-30 anni tutti penseranno alla convivenza magari cambierà tutto...
in fondo per te il papa è uno vestito di bianco che dice fesserie... che problema ti da? non sei mica obbligato a sentire l'angelus o le sue prediche, che sono per i fedeli. Che poi i giornalisti ne montino un caso quella è un'altra storia...

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TITOLO II
RAPPORTI ETICO-SOCIALI
Art. 29.

La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.

Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
Art. 30.

È dovere e diritto dei genitori mantenere, istruire ed educare i figli, anche se nati fuori del matrimonio.

Nei casi di incapacità dei genitori, la legge provvede a che siano assolti i loro compiti.

La legge assicura ai figli nati fuori del matrimonio ogni tutela giuridica e sociale, compatibile con i diritti dei membri della famiglia legittima.

La legge detta le norme e i limiti per la ricerca della paternità.
Art. 31.

La Repubblica agevola con misure economiche e altre provvidenze la formazione della famiglia e l'adempimento dei compiti relativi, con particolare riguardo alle famiglie numerose.

Protegge la maternità, l'infanzia e la gioventù, favorendo gli istituti necessari a tale scopo.

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gabriel85, 06/06/2011 09.29:

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no... io ho parlato solo di matrimonio civile... per questo vi ho detto di non pensare all'aspetto religioso... poi se volete parliamo di quello... ma fra credenti e disprezzatori di una fede è difficile capirsi... se per te un credente è uno scemo di cosa possiamo parlare? a me non infastidisce che tu possa pensarlo... sono stato anch'io dall'altra parte quindi so bene tutta la storia...

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VerbalKint, 06/06/2011 11.14:

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Ma non preoccupatevi, anche la Chiesa prima o poi si aggiornerà...
magari con un "si alla convivenza, ma non in affitto, che è provvisorio. Si al mutuo, che lega molto più di un matrimonio"

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wholly, 06/06/2011 14.06:

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molti di quelli che dicono di professare quella visione della vita, poi scopri che campano della loro fede: lavorano in associazioni/fondazioni di ispirazione cattolica, lavorano presso istituti religiosi, si abbeverano tutti alla stessa zizza "benedetta".

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