Lavoro e Stipendio: Jobs Act

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SirD@rio

00giovedì 13 marzo 2014 14:31

piccola premessa: apro questa discussione per sentire le vostre opinioni e per avere delle informazioni, vi chiedo di NON parlare di politica per evitare la chiusura da parte dei moderatori.

Oggi il governo ha presentato un documento con le mosse da applicare nei prossimi mesi.

www.governo.it/Governo/ConsiglioMinistri/dettaglio.asp...

tra le cose che verranno modificate ci sono aumenti per chi guadagna sotto i 1500€/mese ed il contratto di apprendistato.

Visto che la cosa mi tocca da vicino (ho un contratto di apprendistato da Ottobre 2012) ho cercato di approfondire un po' la questione, ma non ho trovato le risposte che cercavo.

Ad esempio non ho trovato alcun riferimento ai contratti di apprendistato già esistenti... finora per chi aveva questo tipo di contratto c'erano delle tutele abbastanza buone, ovvero al termine dell'apprendistato per l'azienda era molto difficile poter licenziare il dipendente. Cambieranno le carte in tavola?

Riguardo agli aumenti promessi, al di la della "potenza" della sparata, non si capisce bene quali saranno i criteri di applicazione... da alcune parti leggo che ci saranno 1000€/anno in più per chi ne guadagna fino a 1500, da altre parti leggo che i soldi in più in busta paga ci saranno per chi ha un lordo fino a 25000€/anno.

Ora non so che conti abbia fatto il buon Renzi, ma 25000€ di lordo non corrispondono affatto a 1500€ netti al mese (potete controllare voi stessi)
miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/stipendio

Chi mi aiuta a capire meglio?

wholly

00giovedì 13 marzo 2014 15:08

Si tratta di un annuncio e direi che non essendoci un testo preciso, è abbastanza prematuro parlare di queste cose.

Una perdita di tempo.

PES3player

00giovedì 13 marzo 2014 15:22

Io neanche ho capito bene come funziona il discorso di chi guadagna 25000 euro lordi.

Praticamente per come è stata detta la cosa sará piú conveniente guadagnare 24999 euro lordi invece di guadagnarne per esempio 27000 visto che i 27000 non avranno nessun cazzo di sgravo rispetto a chi ne guadagnerá meno di 25000?

wholly

00giovedì 13 marzo 2014 15:56

Re:

PES3player, 13/03/2014 15:22:
Io neanche ho capito bene come funziona il discorso di chi guadagna 25000 euro lordi.

Praticamente per come è stata detta la cosa sará piú conveniente guadagnare 24999 euro lordi invece di guadagnarne per esempio 27000 visto che i 27000 non avranno nessun cazzo di sgravo rispetto a chi ne guadagnerá meno di 25000?

Quella è una scemenza.

Semplicemente abbasseranno le aliquote di imposta sui redditi più bassi.

Comunque sia, le aliquote vanno sempre a scaglioni, quindi non succederà mai che chi ha un lordo più alto guadagni di meno di chi ha un lordo più basso.

SirD@rio

00giovedì 13 marzo 2014 16:05

Re:

PES3player, 3/13/2014 3:22 PM:
Io neanche ho capito bene come funziona il discorso di chi guadagna 25000 euro lordi.

Praticamente per come è stata detta la cosa sará piú conveniente guadagnare 24999 euro lordi invece di guadagnarne per esempio 27000 visto che i 27000 non avranno nessun cazzo di sgravo rispetto a chi ne guadagnerá meno di 25000?

allora non sono l'unico scemo che ha pensato questa cosa...

se fosse vero il tetto dei 25000, per come l'anno detta (sconto ulteriore sull' IRPEF) farebbe si che uno con un lordo da 24999 prenda più netto di uno con lordo da 25001.

wholly

00giovedì 13 marzo 2014 16:11

Ripeto. La tassazione funziona a scaglioni.

www.pmi.it/impresa/contabilita-e-fisco/articolo/52519/irpef-scaglioni-e-aliquote-2013-e-2...

SirD@rio

00giovedì 13 marzo 2014 17:05

perdonami ma c'è qualcosa che non mi torna...

se ci fosse lo sconto sull' IRPEF come dici tu, calcolato sullo scaglione fino a X mila euro, i soldi in più in busta paga ci sarebbero per tutti, anche per chi ha un lordo più alto di 25000€.

dove sbaglio?

wholly

00giovedì 13 marzo 2014 17:41

Re:

SirD@rio, 13/03/2014 17:05:
perdonami ma c'è qualcosa che non mi torna...

se ci fosse lo sconto sull' IRPEF come dici tu, calcolato sullo scaglione fino a X mila euro, i soldi in più in busta paga ci sarebbero per tutti, anche per chi ha un lordo più alto di 25000€.

dove sbaglio?

Ho capito il tuo dubbio, ma torno a ripetere che è prematuro fare questi discorsi.
L'importante in questa fase è che sia chiaro l'obiettivo (aumentare il netto in busta paga sotto certe soglie), non si può prevedere il tecnicismo con cui verrà raggiunto.

SirD@rio

00venerdì 14 marzo 2014 09:05

OK, staremo a vedere... intanto grazie!

wholly

00venerdì 14 marzo 2014 09:35

Re:

SirD@rio, 14/03/2014 09:05:
OK, staremo a vedere... intanto grazie!

Ma figurati. I toni cinici che ho usato sono dovuti al fatto che troppe volte ho abboccato a quello che scrivevano i giornali per poi capire che non ci avevano capito una fava...

I giornalisti sono e devono essere dei tuttologi superficiali, quando si parla di cose molto tecniche non sono mai precisi, tranne che se leggi il Sole 24 ore o giornali simili.

PES3player

00venerdì 14 marzo 2014 09:41

Re:

SirD@rio, 13/03/2014 17:05:
perdonami ma c'è qualcosa che non mi torna...

se ci fosse lo sconto sull' IRPEF come dici tu, calcolato sullo scaglione fino a X mila euro, i soldi in più in busta paga ci sarebbero per tutti, anche per chi ha un lordo più alto di 25000€.

dove sbaglio?

infatti, se loro parlano di solo di 10 milioni di italiani vuol dire che non stiamo parlando di una riduzione sullo scaglione dei 25000 euro, ma solo di chi effettivamente guadagna meno di 25000 pippi.

Bah!

+Vincent+

00venerdì 14 marzo 2014 10:03

Io non perderei neanche tempo nel pensare a sto "annuncio" dai

wholly

00venerdì 14 marzo 2014 10:06

Re:

+Vincent+, 14/03/2014 10:03:
Io non perderei neanche tempo nel pensare a sto "annuncio" dai

mah, io penso che lo faranno, avrà un effetto eccellente sull'economia, imho.

+Vincent+

00venerdì 14 marzo 2014 14:00

no ma io dico che senza un testo ufficiale e approvato sottomano è solo un tirare ad indovinare

T3rrorist

00venerdì 14 marzo 2014 14:18

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

+Vincent+

00venerdì 14 marzo 2014 14:37

Re:

SirD@rio, 13/03/2014 14:31:
piccola premessa: apro questa discussione per sentire le vostre opinioni e per avere delle informazioni, vi chiedo di NON parlare di politica per evitare la chiusura da parte dei moderatori.

Oggi il governo ha presentato un documento con le mosse da applicare nei prossimi mesi.

.....

date retta al monito di sirdario

SirD@rio

00venerdì 14 marzo 2014 16:01

Re: Re:

PES3player, 3/14/2014 9:41 AM:

infatti, se loro parlano di solo di 10 milioni di italiani vuol dire che non stiamo parlando di una riduzione sullo scaglione dei 25000 euro, ma solo di chi effettivamente guadagna meno di 25000 pippi.

Bah!

in questi due link si fa un'analisi più dettagliata, ma come già detto da wholly semolino sono sempre da prendere con le molle finchè non apparirà il testo ufficiale

www.liberoquotidiano.it/news/economia/11569483/Irpef--tagli-al-cuneo-fisc...

www.ilsecoloxix.it/p/italia/2014/03/14/AQb4gv5B-detrazioni_decreto_gover...

Ad ogni modo i miei dubbi erano fondati...

Dagli 8.000 ai 25.000, che è la soglia indicata da Renzi, il discorso si complica. L’Irpef pesa di più al salire del reddito. Si rischierebbe così di concentrare l’intervento sulla fascia più alta. Con un effetto `perverso´ che sarebbe quello di far guadagnare di più, ad esempio, chi è sulla soglia (25.000 euro) rispetto a chi è subito fuori (26.000 euro). Si lavora così sul meccanismo delle detrazioni (1.840 euro dagli 8.000 in su, con due diversi step, che si azzerano arrivati ai 55.000 euro). Utilizzando una complessa formula matematica (rintracciabile nelle istruzioni per compilare il modello Unico) si può infatti `spalmare´ meglio la cifra evitando effetti `scalino´ e concentrando l’intervento proprio dove aveva detto Renzi, cioè sui 13.000-16.000 euro, più o meno a metà tra 8.000 e 25.000 euro. Anche se un effetto `minimo´ dovrebbe lambire i contribuenti fino ai 30.000 euro di reddito.

pilato

00venerdì 14 marzo 2014 17:19

Un mio collega in difficoltà economica oggi mi ha chiesto di questo aumento, speranzoso di prendere questi 80 euro in più al mese, guadagna più o meno 1300 euro, il suo cud è di 25029 €, forse per via di tredicesima, quattordicesima e qualche straordinario, è facile dire "chi prende meno di 1500 euro al mese" dando false aspettative se poi il discorso è diverso...

wholly

00venerdì 14 marzo 2014 17:20

Sto leggendo queste simulazioni.
Ho dei dubbi di costituzionalità per ogni intervento che porti ad una tassazione non a scaglioni.

Comunque Sirdario hai colto subito un aspetto interessantissimo e poco evidente.

E non mi riferisco all'aggiunta di Semolino, che mi ha fatto sorridere perchè ti sei ricordato

SirD@rio

00lunedì 24 marzo 2014 22:01

oggi hanno approvato le modifiche ai contratti di lavoro a termine e di apprendistato.

www.repubblica.it/economia/2014/03/20/news/lavoro_pubblicato_il_decreto_delle_polemiche_che_riforma_i_contratti_a_termine_e_l_apprendistato-8...

una domanda da scemo: i contratti "vecchi" vengono toccati da questa riforma?

wholly

00martedì 25 marzo 2014 10:08

Direi proprio di sì, visto che ha modificato la legge vigente. Però devi vedere se nel tuo contratto c'è scritto qualcosa in più della legge, che continerà ad essere valido se non contro la legge (Es. se c'è scritto che la durata massima è 12 mesi, non basterà questa legge per cambiarlo).

E' comunque un DL che potrebbe morire se entro 60 giorni non viene trasformato in legge.

Il diritto del lavoro è una jungla comunque, quindi chiedi lumi a veri esperti,

SirD@rio

00martedì 8 aprile 2014 09:24

ancora nessun testo ufficiale a cui fare riferimento...

scenarieconomici.it/irpef-vanno-i-1-000-euro-renzi/

+Vincent+

00martedì 8 aprile 2014 13:53

che belli gli anni dei dipendenti che hanno 14 mesi

ogni volta che lo leggo rimango estasiato

wholly

00martedì 8 aprile 2014 18:48

vabbè, devi pensare che la 13ma e la 14ma sono nate quando l'inflazione era alle stelle dicendo: ti aumento lo stipendio mensile del 10%, ma non te lo do ogni mese, te lo dò tutto alla fine.
Per alcune categorie di lavoratori (es. commercio) questo è successo due volte.

Qualche categoria ha anche la quindicesima:

www.lavoro-economia.it/ccnl/ccnl.aspx?c=165

C'è anche chi, molto vicino a chi fa le leggi, è riuscito ad avere la sedicesima:

www.laleggepertutti.it/29098_dipendenti-del-senato-150-000-euro-allanno-quindicesima-e-se...

[SM=g2173878]

+Vincent+

00mercoledì 9 aprile 2014 12:03

il bel paese

wholly

00giovedì 17 aprile 2014 16:38

www.repubblica.it/economia/2014/04/17/news/taglio_irpef_la_bozza_del_decreto_nel_2015_salir_a_950_euro-83857777/?re...

Prime notizie un minimo fondate.

il tanto sbandierato sgravio Irpef che gli italiani avranno in busta paga non sarebbe di 80 euro al mese, ma solo di 50 euro per il 2014: sarà un bonus del 3,5% fino a 17.714 euro di redditi annui, poi sarà fisso a 620 euro tra 17.714 e 24.500 euro e scenderà progressivamente, azzerandosi alla soglia dei 28.000 euro.

Il valore salirà a 80 euro dal prossimo anno, con un taglio del 5% per i redditi fino a 19.000 euro, o 950 euro per la fascia tra i 19.000 e i 24.500 euro. Ovvero esattamente gli 80 euro promessi da Renzi.

Se confermate, sarà un intervento che premierà i redditi sotto i 28.000 euro lordi.

Come era inevitabile, sarà a scaglioni.

SirD@rio

00sabato 19 aprile 2014 14:36

si trova da qualche parte una "formula" per calcolare in maniera precisa questo incremento?

SirD@rio

00sabato 19 aprile 2014 14:38

ecco qua una tabella riepilogativa

www.liberoquotidiano.it/allegati/come_cambia_busta_paga.pdf

wholly

00sabato 19 aprile 2014 15:14

SirD@rio

00sabato 19 aprile 2014 17:50

quale colonna devo vedere per capire di quanto aumenterà la mia busta paga? devo vedere il lordo che percepisco e individuarlo nei valori della seconda colonna?

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