raffaeles1982@
00giovedì 24 luglio 2014 15:44
Mi sento cosi ignorante in materia...ovunque legga trovo confusione totale...hanno ragione entrambe,torto entrambe,naziste entrambe....
Esiste uni scritto,libro,documentario che possa spiegarmi con precisione cosa accade?
wholly
00giovedì 24 luglio 2014 16:45
L'idea che mi sono fatto è che decidere chi abbia ragione e a chi abbia torto sia come provare a rispondere alla domanda "chi è più forte tra maradona e messi?".
Morti a parte, quello che vedo, sono due estremismi assolutamente inconciliabili e tanta, troppa, propaganda ispirata da altre ideologie.
Si continueranno ad ammazzare perchè per convivere dovrebbero rinunciare a quello che hanno di più caro: la propria identità culturale.
E se andassimo noi lì col fucile spianato e i caschi blu, ci sparerebbero addosso insieme, perchè semplicemente non vogliono convivere.
E' una situazione che va accettata così com'è, ormai in palestina sono tutti "terroristi" (se puoi chiamare così dei guerriglieri che combattono per il loro paese che non esisterà mai più con la forza della disperazione).
Israele non saprebbe più esistere senza fare la guerra contro i vicini nel difendere la propria cultura.
Certo, come occidentali, noi non possiamo che parteggiare per Israele, sperando che si dia una regolata.
Cosa che non fa, perchè non è in grado nemmeno di rispettare la regola biblica dell'occhio per occhio. Che sembra una cosa terribile, ma era già una regola importante, perchè prima di quella regola gli ebrei antichi per un occhio chiedevano entrambi gli occhi dei parenti fino al terzo grado.
Quando scrissero quelle cose nella bibbia volevano mettere a freno le escalation di violenza. Diciamo che queste reazioni di Israele sono un po' un ritorno alla migliore tradizione ebraica pre-biblica...
Ai credenti, non resta che pregare affinchè Dio trovi la via della pace che agli uomini è impossibile.
raffaeles1982@
00giovedì 24 luglio 2014 17:09
wholly mi hai detto le uniche cose che sapevo
...il che mi porta a pensare che alla fine giri e rigiri ci sta poco da dire...cultura,lembo di terra sacro per entrambi conteso,estremismo = guerra per eterna.
Sk8ter Mania XI
00giovedì 24 luglio 2014 17:09
Testo nascosto - clicca qui
wholly
00giovedì 24 luglio 2014 17:28
Dai su con quella storia della cartina 1946-2007...
Se fai un discorso cronologico, gli Ebrei erano in quelle terre quasi 2000 anni prima delle prime esperienze teopatiche di Mohammad...
$eldiablo$
00giovedì 24 luglio 2014 18:40
Re:
raffaeles1982@, 24/07/2014 15:44:
Mi sento cosi ignorante in materia...ovunque legga trovo confusione totale...hanno ragione entrambe,torto entrambe,naziste entrambe....
Esiste uni scritto,libro,documentario che possa spiegarmi con precisione cosa accade?
Libri ne esisteranno di sicuro ma non so consigliarti
Quello che posso dirti è che su wikipedia alla voce Conflitti arabo-isrealiani è spiegata bene tutta la faccenda, in modo abbastanza neutrale come sempre
Se hai un'oretta da perdere leggila e magari poi inizia ad approfondire con tutte le voci correlate
Poi chiaramente esisteranno fonti più complete, ma su internet trovi troppa roba di parte, sia filo-israeliana che filo-palestinese, che non vale proprio la pena leggere se vuoi farti un'idea tua
Io iniziando da lì mi sono fatto una mia idea ed essenzialmente (morale della favola) concordo con Wholly
Ci sono colpe da entrambe le parti e dire chi abbia storicamente ragione non è così semplice
Per altro non è neanche giusto ridurre tutto ad un "peccato originale" della serie "qui c'eravamo noi, poi siete arrivati voi a romperci il cazzo e da lì è partito tutto -> free Palestina", perché comunque la cosa è ben più complicata di così
Se leggi innanzitutto quella voce già inizi a farti un'idea, il discorso ha radici molto più profonde di quanto in tanti pensino
Sk8ter Mania XI
00giovedì 24 luglio 2014 18:42
Re:
wholly, 24/07/2014 17:28:
Dai su con quella storia della cartina 1946-2007...
Se fai un discorso cronologico, gli Ebrei erano in quelle terre quasi 2000 anni prima delle prime esperienze teopatiche di Mohammad...
Quindi è na cazzata quella foto?
wholly
00giovedì 24 luglio 2014 18:51
Re: Re:
Sk8ter Mania XI, 24/07/2014 18:42:
Quindi è na cazzata quella foto?
Ne ho viste molte di foto che rimarcano questo punto: il territorio di Israele come regalo agli ebrei dopo l'olocausto da parte del mondo occidentale.
Però alla fine 2000 anni fa era così:
e qualche centinaio di milioni di anni fa era tutta Pangea...
E' molto relativo questo concetto di "chi c'era prima".
Tarquet
00venerdì 25 luglio 2014 21:19
chi uccide non ha mai ragione, oramai è tutto un caos. Non si capisce più nulla in questo mondo pazzo
simonss
00venerdì 1 agosto 2014 18:32
Re: Re: Re:
wholly, 24/07/2014 18:51:
Ne ho viste molte di foto che rimarcano questo punto: il territorio di Israele come regalo agli ebrei dopo l'olocausto da parte del mondo occidentale.
Però alla fine 2000 anni fa era così:
e qualche centinaio di milioni di anni fa era tutta Pangea...
E' molto relativo questo concetto di "chi c'era prima".
che risposte Salomoniche ....non è che, per caso, Aronne Piperno (di professione ebanista) ti ricorda qualcosa ?
![[SM=g1439199]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/99/420246108.gif)
oltretutto evidenzi gravi lacune sostanziali : tra Maradona e messi c'è un abisso
de che stiamo a parlà ?
wholly
00venerdì 1 agosto 2014 18:46
אח שלום, וחרא יובנטוס
Bartdream
00venerdì 1 agosto 2014 18:52
Valè, per lo stesso principio che esprimi Roma dovrebbe rivendicare il possesso di tutta l'europa.
Ci sono stati degli "accordi" geopolitici dopo la seconda guerra mondiale per riassegnare una terra ad Israele.
Ma a quanto pare non gli è bastato il dito e si stanno prendendo tutto il braccio.
totore84
00venerdì 1 agosto 2014 19:42
come sempre la verità sta nel mezzo... ma a sto giro il "mezzo" è molto in favore della palestina
non ha senso parlare di 2000 anni fa, parliamo di storia recente, agli ebrei è stato dato in regalo uno stato in un territorio già occupato
ho letto commenti di gente pro-israele assurdi, del tipo "prima di israele non c'era nulla lì, vivevano nelle capanne", ma vi consiglio di vedere le foto di fine 800/inizio 900... altro che capanne
poi si può discutere di come hamas faccia resistenza di tipo terroristica oppure no... ma i numeri dicono che per ogni ebreo morto ne muoiono millemila in palestina
cerco sempre di essere imparziale nelle mie analisi ma a leggere lo schifo che propinano alcuni "giornalai" mi sento molto più vicino ai palestinesi... non si può leggere "sono morti 10 soldati israeliani" quando dall'altra parte muoiono come mosche, soprattutto civili
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 2 agosto 2014 10:29
Ma poi perche' la verita' sta sempre nel mezzo, per me e' una cazzata di luogo comune. Se mi accusano di aver ucciso qualcuno, e io mi proclamo innocente, la verita' sta nel mezzo e mi becco 15 anni? Magari non c' entro niente oppure davvero lo ucciso io...boh
-EvilRyu-
00sabato 2 agosto 2014 14:18
weILL
00sabato 2 agosto 2014 17:13
Re:
totore84, 01/08/2014 19:42:
non si può leggere "sono morti 10 soldati israeliani" quando dall'altra parte muoiono come mosche, soprattutto civili
simonss
00lunedì 4 agosto 2014 15:21
Re:
totore84, 01/08/2014 19:42:
come sempre la verità sta nel mezzo...
non ha senso parlare di 2000 anni fa, parliamo di storia recente, agli ebrei è stato dato in regalo uno stato in un territorio già occupato
.....comunque, dovresti saperlo, si dice :
ai Sionisti
per mille e una ragione
simonss
00lunedì 4 agosto 2014 15:28
Re:
wholly, 01/08/2014 18:46:
אח שלום, וחרא יובנטוס
ma li mortacci tua.....
adesso hai la tastiera infetta......
era proprio il caso ?
wholly
00lunedì 4 agosto 2014 15:29
Re: Re:
simonss, 04/08/2014 15:28:
ma li mortacci tua.....
adesso hai la tastiera infetta......
ahahahah
ToToNn
00lunedì 4 agosto 2014 23:20
vedi un pò se devo essere d'accordo con simonss... -__-'
ma come si fa a non capire dove sia il giusto e lo sbagliato?
ma vi pare normale che questi si alzano la mattina e bruciano vivo un ragazzino, poi bombardano asili, scuole, ospedali... ma dai...
wholly
00martedì 5 agosto 2014 01:24
E' il capitalismo, baby.
Questo confine, questa guerra di frontiera fa vedere le dinamiche tra il mondo occidentale ricco e che vuole solo produrre e consumare in "pace", e il terzo mondo.
E' uno scontro inevitabile ed è inevitabile la durezza di Israele, che vuole solo far stare in "pace" i suoi cittadini.
Non giudico, prendo atto.
NewAdventuresInHi-Fi
00martedì 5 agosto 2014 02:42
Non mi sembra la conseguenza di uno scontro tra modelli economici il conflitto israeliano-palestinese. Ci sono ragioni geo-politiche, storiche e relgiose radicate e profonde come le radici di una sequoia. Da come l'hai messa tu pare tipo la rivolta zapatista del 1994 quando estesero l'FTA tra canada e USA anche al messico (NAFTA). Forse hai un po' di deformazione professionale nella tua visione del mondo
ToToNn
00martedì 5 agosto 2014 03:09
wholly non scherzare proprio... far stare in pace in cittadini non si può proprio leggere... questi vogliono radere al suolo tutto per conquistare tutto, è fin troppo palese... e poi sti stronzi hanno pure la gioranata della memoria... la loro però... quella dei bambini che stanno massacrando loro ora non la faranno? che merde
wholly
00martedì 5 agosto 2014 09:55
Re:
ToToNn, 05/08/2014 03:09:
wholly non scherzare proprio... far stare in pace in cittadini non si può proprio leggere... questi vogliono radere al suolo tutto per conquistare tutto, è fin troppo palese... e poi sti stronzi hanno pure la gioranata della memoria... la loro però... quella dei bambini che stanno massacrando loro ora non la faranno? che merde
Conosci persone di religione ebraica?
A mio modesto avviso, sottolineare la differenza tra un ebreo e un sionista penso che sia la base per ragionare.
I giudizi sullo stato più dichiaratamente razzista del mondo non possono estendersi certo a tutti gli ebrei.
A questo punto chiamiamoli anche deicidi e riprendiamo a pregare contro la loro perfidia...
ToToNn
00martedì 5 agosto 2014 13:05
C'è ovviamente differenza tra ebrei e sionisti, parlavo dei secondi. Ma il discorso non cambia, anche perché sono pochi gli ebrei che si ribellano e prendono posizione.
simonss
00lunedì 11 agosto 2014 02:12
Re: Re:
wholly, 05/08/2014 09:55:
Conosci persone di religione ebraica?
A mio modesto avviso, sottolineare la differenza tra un ebreo e un sionista penso che sia la base per ragionare.
I giudizi sullo stato più dichiaratamente razzista del mondo non possono estendersi certo a tutti gli ebrei.
A questo punto chiamiamoli anche deicidi e riprendiamo a pregare contro la loro perfidia...
Ma infatti la distinzione è fondamentale ....non solo x non farsi gabbbiare
![[SM=g2173855]](https://im2.freeforumzone.it/up/21/55/239124050.gif)
e salvare le apparenze .
Gli isreliani ,cioè gli ebrei che vivono li' ,sono TUTTI sionisti (non puoi non esserlo) e laici al 80% - vivono la religione come da noi ...sbattendosene altamente ,soprattutto i giovani (è come da noi : tutti cristiani, solo le vecchiette a messa)
Pero' politicamente sono di una compattezza verso l' esterno che fa spavento ...i nazisti erano veramente all' acqua di rose , in confronto
simonss
00lunedì 11 agosto 2014 02:31
Re:
ToToNn, 05/08/2014 13:05:
C'è ovviamente differenza tra ebrei e sionisti, parlavo dei secondi. Ma il discorso non cambia, anche perché sono pochi gli ebrei che si ribellano e prendono posizione.
Vero da un lato , sbagliato dall' altro
Ci sono parecchi ebrei antisionisti ( sono tra i piu' accesi)....ma le motivazioni sono alquanto deliranti.
Sono i piu' ortodossi : sostengono che gli ebbbbrei sarebbero dovuti tornare nella terra promessa SOLO alla prossima comparsa sulla terra di Javhe.....
insommma ,da qualsiasi parte ti giri......
pilato
00lunedì 11 agosto 2014 13:55
In teoria il popolo di Israele è il prediletto da Dio ma hanno rifiutato il Messia Gesù e l'hanno pure ucciso.
Da sempre sono perseguitati e si sono sempre attirati le inimicizie del mondo esterno al loro ma Dio li ha sempre "aiutati" a non essere sconfitti.
Molti leggono nelle profezie bibliche che Israele griderà aiuto a Dio quando si sentirà accerchiata e senza possibilità di uscirne da solo e arriverà Gesù a salvarli.
Gli ebrei sono fermi al vecchio testamento proprio perché non riconoscono Gesù come Messia.
Questo è quello che ho capito... Ma non se ne può più.
raffaeles1982@
00venerdì 15 agosto 2014 23:47
Mi sono documentato....fonti estere ,documenti reali..niente notizie in tv e soprattutto Italiane...
Ricapitolando ho capito che...agli inizi ebrei e arabi convivevano pacificamente in quei territori...icon la crescita del Sionismo Europeo gli eventi sono drasticamente cambiati...e da cio che ho letto obbiettivamente i Sionisti non sono stati poi tanto diversi dai nazisti...anzi loro iniziarono l'epurazione dei palestinesi considerato popolo inesistente 40 anni prima dell'olocausto.
Ci sono alcuni documenti dettagliati dove capi sionisti elencano liste di interi villaggi palestinesi da bruciare,devastare eliminando donne uomini e bambini..