USA, due afroamericani uccisi dalla polizia in Minnesota e Louisiana

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$eldiablo$
00giovedì 7 luglio 2016 15:26
In Minnesota una coppia di afroamericani viene fermata per una luce rotta sul retro della macchina

Il conducente dice di avere una pistola con regolare licenza con sè e quando mette le mani in tasca per prendere i documenti viene ucciso dal poliziotto

La moglie fa partire un video in diretta facebook che penso sia una delle cose più "impressionanti" (pensando alla situazione chiaramente) che abbia mai visto

Non riesco ad embeddare il video, ma lo trovate qui insieme all'articolo della CNN

edition.cnn.com/2016/07/07/us/falcon-heights-shooting-minnesota/in...

La bambina di 4 anni che alla fine grida "it's ok, I'm right here with you" :(

....


Il giorno precedente, in Louisiana è successo questo, dopo che era stato allertato il 911 in seguito ad una sparatoria

Trovate sempre il video e l'articolo:
edition.cnn.com/2016/07/07/us/baton-rouge-alton-sterling-shooting/in...


Incomprensibile


anettun
00giovedì 7 luglio 2016 15:51
Il compagno e' ancora agonizzante e lei parla al popolo di FB...
Non lo tocca e non tenta di farlo...
Sinceramente, la cosa che piu' mi ha impressionato, e' la freddezza di questa donna.
li4m
00giovedì 7 luglio 2016 15:53
due casi che sono uno piu assurdo dell altro

che se non ci fossero stati i video forse nemmeno avrebbero potuto avere visibilita

quello del minnesota col poliziotto che dopo aver sparato rimane a puntare la pistola su quel poveraccio che sta morendo (!!!)
con una donna e una bambina a pochi centimetri

anche a me ha sorpreso la donna che filmava ma forse questo spiega un certo clima e un abitudine, una "prontezza" verso certe cose.. molto difficile giudicare

quello della lousiana con un uomo nemmeno armato e gia immobilizzato a terra da due poliziotti..
c è anche un altro video piu distante in cui si capisce ancora meglio che la situazione non avrebbe potuto degenerare in nessun modo,
eppure a un certo punto partono colpi di pistola che manco avessero preso il padrino...

il danno sociale che puo fare una cosa del genere poi è ancora piu grosso di quello provocato a due famiglie ormai distrutte a vita

che schifo
$eldiablo$
00giovedì 7 luglio 2016 15:59
anettun, 07/07/2016 15.51:

Il compagno e' ancora agonizzante e lei parla al popolo di FB...
Non lo tocca e non tenta di farlo...
Sinceramente, la cosa che piu' mi ha impressionato, e' la freddezza di questa donna.




Sicuramente non può toccarlo, tanto che il poliziotto le dice "keep your hands where they are" e lei risponde "yes I will sir"

Probabilmente all'inizio non si rende conto* che il marito è in fin di vita, quando se ne rende conto cambia atteggiamento, anche da un punto di vista emotivo

Sicuramente ha colpito anche me, ma non mi sento di giudicarla, non credo sia una di quelle "estremizzazioni" dell'era social, credo più sia una reazione di denuncia immediata alla tremenda violenza appena subita


*o meglio, se ne rende conto magari ma non ne ha piena coscienza, non saprei come altro dirlo
NewAdventuresInHi-Fi
00giovedì 7 luglio 2016 16:20
A parte la polemica sulla brutalita' della polizia USA verso i neri, mi sa che informare un poliziotto che hai una pistola mentre sfrugugli in tasca per cercare i documenti non e' una buona scelta. Ma il video e' invertito o hanno la guida a destra?
+Vincent+
00giovedì 7 luglio 2016 16:45
Re:
$eldiablo$, 07/07/2016 15.26:



La bambina di 4 anni che alla fine grida "it's ok, I'm right here with you" :(

....






Sta cosa mi fa venire il magone solo a leggerla

weILL
00giovedì 7 luglio 2016 17:34
Re:
li4m, 07/07/2016 15.53:

due casi che sono uno piu assurdo dell altro

che se non ci fossero stati i video forse nemmeno avrebbero potuto avere visibilita

quello del minnesota col poliziotto che dopo aver sparato rimane a puntare la pistola su quel poveraccio che sta morendo (!!!)
con una donna e una bambina a pochi centimetri

anche a me ha sorpreso la donna che filmava ma forse questo spiega un certo clima e un abitudine, una "prontezza" verso certe cose.. molto difficile giudicare

quello della lousiana con un uomo nemmeno armato e gia immobilizzato a terra da due poliziotti..
c è anche un altro video piu distante in cui si capisce ancora meglio che la situazione non avrebbe potuto degenerare in nessun modo,
eppure a un certo punto partono colpi di pistola che manco avessero preso il padrino...

il danno sociale che puo fare una cosa del genere poi è ancora piu grosso di quello provocato a due famiglie ormai distrutte a vita

che schifo




Quoto.



Io in parte capisco anche il nervosismo dei poliziotti, almeno fino ad un certo punto. Ci dovrebbe essere un limite che però è difficile da trovare in una situazione dove le armi girano con una tale facilità e fanno questi danni (penso anche alle stragi "gratuite" o a qualsiasi crimine dove se ne fa uso).. Insomma alla fine a uno la testa gli può partire completamente in un attimo. Da una parte e dall'altra. Diciamo che la polizia è più portata a usarle e a far prevalere la forza, spesso sotto le mentite spoglie "dell'autorità". E la gente di colore non è un mistero che sia più sotto.. mira.
$eldiablo$
00giovedì 7 luglio 2016 17:45
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 07/07/2016 16.20:

A parte la polemica sulla brutalita' della polizia USA verso i neri, mi sa che informare un poliziotto che hai una pistola mentre sfrugugli in tasca per cercare i documenti non e' una buona scelta. Ma il video e' invertito o hanno la guida a destra?



L'ha girato con la telecamera frontale, per questo è invertito


El Magico Gonzalez
00giovedì 7 luglio 2016 18:44
si... ma il tono del poliziotto... mentre lei riprende...

non è il tono di uno che sta bene... è il tono di una persona che sarebbe meglio mettere a fare multe per divieto di sosta... o dietro una scrivania... non con un arma per la strada

psicolabile a dir poco...

il problema e anche quello... persone inadatte a svolgere determinate funzioni
$eldiablo$
00giovedì 7 luglio 2016 19:16
Re:
El Magico Gonzalez, 07/07/2016 18.44:

si... ma il tono del poliziotto... mentre lei riprende...

non è il tono di uno che sta bene... è il tono di una persona che sarebbe meglio mettere a fare multe per divieto di sosta... o dietro una scrivania... non con un arma per la strada

psicolabile a dir poco...

il problema e anche quello... persone inadatte a svolgere determinate funzioni




Già

Poi sicuramente sarà entrato nel panico realizzando cosa aveva fatto e vedendo che la donna stava filmando

Senza voler fare paragoni che non c'entrano nulla in termini di situazione, ma è uno dei discorsi che si fece giustamente per Placanica, che venne mandato sui defender dei carabinieri al G8 quando aveva 21 (!) anni, che esperienza poteva avere nel gestire una situazione come quella

Quello è un problema fondamentale, al netto del razzismo e di tutti gli altri discorsi che si possono fare riguardo a questa storia

NewAdventuresInHi-Fi
00giovedì 7 luglio 2016 23:23
Il poliziotto aveva un tono da psicoloabile, di quelli che si sente (perlomeno io) poco prima o dopo e durante le risse quando la tensione e' al culmine. Per me quel poraccio fermato, anche lui nervoso, ha commesso un errore fatale in buonissima fede: informare il poliziotto che aveva con se' una pistola proprio mentre doveva tirare fuori i documenti. A pensarci e' una cosa che li' per li' non credi possa risultare minacciosa, perche' tu dichiari che hai l'arma ovviamente per correttezza...pero' il poliziotto dal lato suo vede uno che cerca in tasca e dichiara di essere armato e va nel panico. Diciamo che quella in Minnesota e' stata una situazione molto particolare. Da una parte una tragica leggerezza, dall'altra l'incapacita' di leggere la situazione.
hakke5
00venerdì 8 luglio 2016 09:51
violenza chiama violenza...
Tharn
00venerdì 8 luglio 2016 14:19
Vabbè ora tutti a dire che sti poliziotti sono PSICOLABILI.

Ragazzi ma voi che cavolo ne sapete di cosa vivono questi Poliziotti in questi posti dove le armi sono tanto facili da reperire quanto le Goleador da noi?

NON STO IN NESSUN MODO DIFENDENDO QUESTI AGENTI SIA CHIARO!

Chi siete però voi per giudicare un Poliziotto dal suo tono di voce, dalla situazione? Ma che ne sapete di cosa ha visto, di cosa ha passato durante le sue operazioni?

Tutti pronti a puntare il dito e a fare facili supposizioni, additare colpe semplicemente guardando un video. Chissà quanti altri video ci potrebbero essere, a parti invertite, dove il Poliziotto c'è finito male.


TORNO A RIPETERE, ciò che si vede in questo video è assurdo.. ma è il video di una situazione, una situazione che magari su dieci altre uguali sarebbe finita male per gli Agenti.





El Magico Gonzalez
00venerdì 8 luglio 2016 14:44
Re:
Tharn, 08/07/2016 14:19:

Vabbè ora tutti a dire che sti poliziotti sono PSICOLABILI.

Ragazzi ma voi che cavolo ne sapete di cosa vivono questi Poliziotti in questi posti dove le armi sono tanto facili da reperire quanto le Goleador da noi?

NON STO IN NESSUN MODO DIFENDENDO QUESTI AGENTI SIA CHIARO!

Chi siete però voi per giudicare un Poliziotto dal suo tono di voce, dalla situazione? Ma che ne sapete di cosa ha visto, di cosa ha passato durante le sue operazioni?

Tutti pronti a puntare il dito e a fare facili supposizioni, additare colpe semplicemente guardando un video. Chissà quanti altri video ci potrebbero essere, a parti invertite, dove il Poliziotto c'è finito male.


TORNO A RIPETERE, ciò che si vede in questo video è assurdo.. ma è il video di una situazione, una situazione che magari su dieci altre uguali sarebbe finita male per gli Agenti.





Tharn.... ti chiedo... il tono ti sembra di una persona che ha il pieno controllo di se?

a me non sembra
anettun
00venerdì 8 luglio 2016 19:21
Quello che penso voglia dire tharn e' di non fare facile qualunquismo senza analizzare attentamente tutto cio' che c'e' prima, durante e dopo il video.

Vi faccio un esempio: L'uomo di colore ucciso per aver difeso la moglie da una offesa razzista: ebbene, se la deposizione dei due supertestimoni dovesse essere vera, allora il giovane di Fermo avra' agito solo per legittima difesa.
weILL
00venerdì 8 luglio 2016 20:20
Re:
hakke5, 08/07/2016 09.51:

violenza chiama violenza...




www.repubblica.it/esteri/2016/07/08/news/usa_afroamericani_uccisi_da_polizia-14...

:not:
weILL
00venerdì 8 luglio 2016 20:25
Re:
Tharn, 08/07/2016 14.19:

Vabbè ora tutti a dire che sti poliziotti sono PSICOLABILI.

1) Ragazzi ma voi che cavolo ne sapete di cosa vivono questi Poliziotti in questi posti dove le armi sono tanto facili da reperire quanto le Goleador da noi?



2) Ma che ne sapete di cosa ha visto, di cosa ha passato durante le sue operazioni?





1) infatti è la situazione che è marcia nel suo profondo.

2) esatto. Ma quello che vedono (perchè ne vedono eccome) li portano anche a diventare psicolabili.


Non mi riferisco a quell'accaduto in particolare. Anche se li' il poliziotto non sembra davvero nel pieno delle sue facoltà come dice el magico.
weILL
00venerdì 8 luglio 2016 20:44
Re:
anettun, 08/07/2016 19.21:



Vi faccio un esempio: L'uomo di colore ucciso per aver difeso la moglie da una offesa razzista: ebbene, se la deposizione dei due supertestimoni dovesse essere vera, allora il giovane di Fermo avra' agito solo per legittima difesa.




Questo il racconto di una testimone ("super"?)


Ero presente e voglio precisare che quel povero ragazzo nigeriano, prima di cadere a terra per un pugno subito, si è reso protagonista di un vero e proprio pestaggio del 39enne fermano. Per quattro o cinque minuti è stato attaccato simultaneamente dal giovane di colore e da sua moglie. Lui (Emmanuel ndr) addirittura lo ha colpito con un segnale stradale facendolo cadere a terra e poi ha continuato a picchiarlo.
Quando ho visto quella scena, ho chiamato la polizia perché temevo per l’incolumità del 39enne fermano che ha reagito con un colpo, purtroppo per la vittima, ben assestato. Qualcuno ha cercato di intervenire, ma è stato preso a scarpate dalla moglie del giovane di colore.



Io non voglio per forza difendere una parte o l'altra, ma posso dubitare del fatto che i due di colore abbiano pestato per 4-5 minuti ( :occhioni: ) il fermano sotto gli occhi dei testimoni tra i quali un suo amico.. colpendolo anche con un segnale stradale.. mentre la moglie teneva tutti a bada con una scarpa (suona strano ma può essere..? [SM=x35328] ).. e che alla fine di questi 4-5 minuti il fermano, che a quel punto doveva essere quantomeno debilitato dalla colluttazione, avesse colpito cosi' forte il nigeriano uccidendolo?


Suona strano ma può essere eh.. non dico di no.. magari questo "pestaggio" è stato "dilazionato".. anche se poi la stessa testimone dice «Poi diventa facile parlare di razzismo, ma dovevate esserci per capire la furia dell’aggressione a danni di quel fermano».. e quindi penso davvero che il tizio dovesse essere morto a quel punto.. boh



Cmq di sicuro ci stiamo scoprendo razzisti. E il fermano non è il massimo dell'intelligenza quello è certo.
El Magico Gonzalez
00venerdì 8 luglio 2016 21:18
Re:
anettun, 08/07/2016 19:21:

Quello che penso voglia dire tharn e' di non fare facile qualunquismo senza analizzare attentamente tutto cio' che c'e' prima, durante e dopo il video.

Vi faccio un esempio: L'uomo di colore ucciso per aver difeso la moglie da una offesa razzista: ebbene, se la deposizione dei due supertestimoni dovesse essere vera, allora il giovane di Fermo avra' agito solo per legittima difesa.




Ripeto che secondo me il problema consiste nel fatto che, evidentemente, il capitale umano che veste la divisa e gira armato "to protect and to serve" non è all'altezza della situazione.

Cosa peraltro abbastanza comprensibile se pensiamo ale dimensioni del contesto USA, numero poliziotti, fatti nei quali sono coinvolti... etc etc

Io posso anche comprendere il fatto che sto tipo dopo aver sparato ad un cristiano si stia cagando in mano... come farebbe ogni persona normale... forse però in quella situazione non dovrebbe esserci una persona normale ma una persona con doti psicofisiche e una preparazione tale da prendere la decisione giusta razionalmente e non in modo emotivo... come evidentemente ha fatto sto tizio sparando alla vittima senza nessuna motivazione razionale.

Mi sembra altresí ovvio che una persona con tali caratteristiche quasi sicuramente schiferebbe un lavoro rischioso e del cazzo come il poliziotto negli stati uniti

da cui... periodicamente leggeremo di persone afroamericane uccise dal poliziotto di turno senza nessuna apparente ragione

non se ne uscirà mai





El Magico Gonzalez
00venerdì 8 luglio 2016 21:19
va anche detto che dichiarare di avere un pistola e poi mettersi una mano in tasca quando hai di fronte un poliziotto... volendo anche no...
weILL
00venerdì 8 luglio 2016 21:32
Re:
El Magico Gonzalez, 08/07/2016 21.19:

va anche detto che dichiarare di avere un pistola e poi mettersi una mano in tasca quando hai di fronte un poliziotto... volendo anche no...


:sisi:
anettun
00sabato 9 luglio 2016 15:06
Re: Re:
weILL, 08/07/2016 20.44:




Questo il racconto di una testimone ("super"?)


Ero presente e voglio precisare che quel povero ragazzo nigeriano, prima di cadere a terra per un pugno subito, si è reso protagonista di un vero e proprio pestaggio del 39enne fermano. Per quattro o cinque minuti è stato attaccato simultaneamente dal giovane di colore e da sua moglie. Lui (Emmanuel ndr) addirittura lo ha colpito con un segnale stradale facendolo cadere a terra e poi ha continuato a picchiarlo.
Quando ho visto quella scena, ho chiamato la polizia perché temevo per l’incolumità del 39enne fermano che ha reagito con un colpo, purtroppo per la vittima, ben assestato. Qualcuno ha cercato di intervenire, ma è stato preso a scarpate dalla moglie del giovane di colore.



Io non voglio per forza difendere una parte o l'altra, ma posso dubitare del fatto che i due di colore abbiano pestato per 4-5 minuti ( :occhioni: ) il fermano sotto gli occhi dei testimoni tra i quali un suo amico.. colpendolo anche con un segnale stradale.. mentre la moglie teneva tutti a bada con una scarpa (suona strano ma può essere..? [SM=x35328] ).. e che alla fine di questi 4-5 minuti il fermano, che a quel punto doveva essere quantomeno debilitato dalla colluttazione, avesse colpito cosi' forte il nigeriano uccidendolo?


Suona strano ma può essere eh.. non dico di no.. magari questo "pestaggio" è stato "dilazionato".. anche se poi la stessa testimone dice «Poi diventa facile parlare di razzismo, ma dovevate esserci per capire la furia dell’aggressione a danni di quel fermano».. e quindi penso davvero che il tizio dovesse essere morto a quel punto.. boh



Cmq di sicuro ci stiamo scoprendo razzisti. E il fermano non è il massimo dell'intelligenza quello è certo.



Giusto per precisare: lungi da me dal voler prendere posizione. Non lo faccio mai, soprattutto in questioni dove la demagogia e il qualunquismo la fanno da padrone.
Il fermano e' un idiota (forse assassino volontario) e la super testimone (anche se pare ci sia anche un secondo uomo ad avvalorare la tesi) e' una salviniana convinta, ma intanto l'accusa mossa dalla magistratura e' "omicidio preterintenzionale" perché dall'autopsia e' emerso che non e' stato nemmeno il pugno ad uccidere, bensi' l'urto contro il marciapiede.
La testimone potrebbe anche essersi inventata tutto perché razzista, ma dubito che la decisione di inscenare una recita l'abbia presa sul momento e, visto che dice di aver chiamato la polizia, gli inquirenti avranno di sicuro ascoltato la registrazione della chiamata.
Un'ultima cosa: dove sono quelli che hanno cercato di intervenire e che sono stati presi a scarpate dalla signora?

Quello che voglio sempre sottolineare e' che bisogna approfondire anche le questioni che appaiono chiare ed evidenti...a volte si scopre che la realta' e' ben diversa.

Nel video postato vediamo un uomo agonizzante e la denuncia della moglie;
non vediamo il momento dello sparo;
non vediamo con quali esatte parole l'uomo ha dichiarato di avere una pistola;
non vediamo cosa esattamente il poliziotto gli ha intimato;
non vediamo il movimento effettuato dall'uomo per prendere i documenti;
e siamo sicuri che stesse prendendo proprio i documenti?

Cioe'...se vogliamo prendere spunto da un qualsiasi fatto di cronaca per fare il processo ACAB, ok, ma il resto delle chiacchiere sta proprio a zero.
weILL
00sabato 9 luglio 2016 20:25
Anettun sono d'accordo con te sul fatto che bisogna sempre considerare tutto per arrivare a ciò che è realmente successo. E a volte pur con tante prove neanche ci si riesce..


Detto ciò il topic verte sull'uccisione di gente di colore da parte della polizia americana. Secondo me c'è del razzismo latente ma soprattutto il fatto che la facile diffusione delle armi peggiori solo una simile situazione. A prescindere dal razzismo molte volte la polizia non riesce (e spesso non la biasimo, viste le condizioni) a gestire come si deve certi accadimenti. In pratica penso ci sia poco da fare se non constatare l'accaduto e cercare di arrivare alla verità dove possibile.
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