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Chavez: il vostro giudizio?

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    wholly
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    00 10/03/2013 16:23
    Sono profondamente ignorante su questo personaggio.

    C'è chi lo dipinge come un dittatore sanguinario, chi come uno statista illuminato in un paese difficilissimo.

    Di certo, so che in Venezuela c'è un tasso di criminalità di strada da terzo mondo.

    Voi che idea avete?










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    ToToNn
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    00 10/03/2013 18:27
    sono troppo di parte, non posso commentare, ti anticipo che questo topic avrà vita brevissima
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    winning
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    00 10/03/2013 20:33
    Re:
    ToToNn, 10/03/2013 18:27:

    sono troppo di parte, non posso commentare, ti anticipo che questo topic avrà vita brevissima




    di parte in che senso?








    « Chi ha paura muore tutti i giorni, chi non ne ha una volta sola. »
    (Giovanni Falcone)
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    Fruatta
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    00 10/03/2013 23:02
    Sono stato insieme a una venezuelana per qualche mese, tempo fa

    Di famiglia medio-borghese (padre professore universitario d'inglese) e molto cattolica

    Lei è molto anti-Chavez, questo per lei è un grande momento... quando siamo stati insieme mi ha parlato molto di lui: anche se forse in maniera parziale. Mi ha raccontato i suoi metodi da dittatore, il governo non proprio meritevole, ma niente sul piano economico o sociale. Purtroppo le mie conoscenze si limitano qua.
    Certamente poi hai ragione: il Venezuela è molto pericoloso, non dev'essere un paese facile.
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    NewAdventuresInHi-Fi
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    00 10/03/2013 23:18
    Tipico simil-dittatore socialista o neo-comunista da paese sudamericano. Si nazionalizza, si fanno politiche sociali, si fa molta propaganda contro il capitalismo e il libero mercato e intanto il paese va sempre peggio.
    [Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 10/03/2013 23:24]







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    winning
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    00 11/03/2013 00:08
    Re:
    NewAdventuresInHi-Fi, 10/03/2013 23:18:

    Tipico simil-dittatore socialista o neo-comunista da paese sudamericano. Si nazionalizza, si fanno politiche sociali, si fa molta propaganda contro il capitalismo e il libero mercato e intanto il paese va sempre peggio.




    esatto, credo ci sia poco altro da aggiungere, questi tipo di dittatori sono tutti uguali....








    « Chi ha paura muore tutti i giorni, chi non ne ha una volta sola. »
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    MAK'80
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    00 11/03/2013 08:40
    Quoto Fratta e New, sono stato anche io con una ragazza venezuelana per due anni e sia lei che la famiglia non vedevano l'ora di levarselo dai piedi.
    Il Problema è che adesso mi dice prenderà la carica un altro elemento che è ancora più pazzo di Chavez... [SM=x35303]

    Uno dei problemi più grandi è il rapporto del Venezuela con l'estero... La famiglia di questa mia ex ha diversi possedimenti e averi ancora in Venezuela ma di fatto è come se non avessero nulla visto che un cittadino venezuelano che emigra all'estero NON PUO' portare nulla fuori dal Venezuela (sia se prende cittadinanza all'estero sia se non la prende).
    Avevano una piccola barca ed è ancora la.
    Avevano dei terreni, li possono vendere a un Venezuelano ma non possono portare i soldi in Italia...

    Situazione grottesca.
    [Modificato da MAK'80 11/03/2013 08:40]
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    00 11/03/2013 12:58
    E' ovvio che se parlate con chiunque sia in Italia, ve ne parlerà malissimo.
    La sua politica autarchica ha colpito pesantemente proprio chi commerciava o comunque voleva avere una vita professionale all'estero o in dialogo con l'estero.

    Però mi chiedo se in un paese così difficile, tutto sommato, sia convenuto fare una scelta di questo tipo, invece di rimanere a rimorchio degli interessi petroliferi di qualche stato occidentale (USA su tutti).
    Sarebbero stati meglio?

    Mi sembra che Chaveza abbia più volte vinto le elezioni, ma non so se fossero finte elezioni.
    Sulla propaganda, da italiani forse è meglio non giudicare.










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    00 11/03/2013 13:20
    Si dovrebbe anche dire che il suo governo non ha svenduto il petrolio per arricchire la solita casta..ma ha redistribuito i guadagni per accrescere le classi popolari migliorando salute,trasporti,lavoro,casa...e brogli a parte ecco spiegato il 40%

    Poi chiaramente noi siamo completamente distanti dal loro modo di vedere le cose...quindi potrebbe essere tuttomil contrario di tutto.
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    simonss
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    00 12/03/2013 02:53
    in ottica anti-mondialista ,
    un altro grande che se ne va .

    Dopo Saddam, Milosevic e Gheddafi.

    Mi dispiace molto.

    Mahmud Ahmadinejād, caro mio presidente onorario ....fossi in te, comincerei a grattarmi pesantemente gli zebedei [SM=g2173881] [SM=x35329]
    [Modificato da simonss 12/03/2013 02:54]









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    RobertoStellone81
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    00 12/03/2013 14:39
    mah secondo me non era neanche tanto male...però fu preso per fare un favore al manager di Lavezzi...



    [SM=x35315] [SM=x35315] [SM=x35315]
    [Modificato da RobertoStellone81 12/03/2013 14:40]










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    El Magico Gonzalez
    Post: 16.308
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    00 15/03/2013 15:38
    a mio parere il topic andrebbe chiuso per palese disconoscenza dei fatti

    posto che non ho un'idea particolarmente positiva di chavez, definire dittatore un capo di stato eletto democraticamente dal suo popolo... vuol dire digitare tanto per digitare









    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

    Más que en cualquier otro sitio, en Bilbao las victoria saben a gloria.
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    wholly
    Post: 16.593
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    00 15/03/2013 16:05
    Re:
    El Magico Gonzalez, 15/03/2013 15:38:

    a mio parere il topic andrebbe chiuso per palese disconoscenza dei fatti

    posto che non ho un'idea particolarmente positiva di chavez, definire dittatore un capo di stato eletto democraticamente dal suo popolo... vuol dire digitare tanto per digitare





    Magico, rileggiti meglio gli interventi, compresi i miei.

    Compreso chi lo ha definito "simil dittatore o quasi dittatore", non credo che si siano dette cose false.

    Non ho idea del grado di maturità della democrazia venezuelana, ma immagino che lì il Capo dello stato accentri molti più poteri che altrove.

    Mi sembra che siamo tutti molto ignoranti (io l'ho scritto per primo), sarebbe utile che qualcuno (*tossisce e ammicca) ci dia qualche spunto di riflessione in più.

    [SM=x35273]
    [Modificato da wholly 15/03/2013 16:07]










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    El Magico Gonzalez
    Post: 16.310
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    00 15/03/2013 18:05
    Re: Re:
    wholly, 15/03/2013 16:05:




    Magico, rileggiti meglio gli interventi, compresi i miei.

    Compreso chi lo ha definito "simil dittatore o quasi dittatore", non credo che si siano dette cose false.

    Non ho idea del grado di maturità della democrazia venezuelana, ma immagino che lì il Capo dello stato accentri molti più poteri che altrove.

    Mi sembra che siamo tutti molto ignoranti (io l'ho scritto per primo), sarebbe utile che qualcuno (*tossisce e ammicca) ci dia qualche spunto di riflessione in più.

    [SM=x35273]




    In effetti l'unica vaccata l'ha scritta New.... simonss non fa testo

    NewAdventuresInHi-Fi, 10/03/2013 23:18:

    Tipico simil-dittatore socialista o neo-comunista da paese sudamericano. Si nazionalizza, si fanno politiche sociali, si fa molta propaganda contro il capitalismo e il libero mercato e intanto il paese va sempre peggio.




    NewAdventures o non sa assolutamente una sega o non vuole sapere una sega. Eppure crede di sapere tutto riassumendo in poche righe di banalità 15 anni di storia di una persona e di un paese.

    Mi piacerebbe mi commentasse altri casi di "Tipici simil-dittatori socialisti o neo-comunisti da paese sudamericano".

    Per quanto riguarda la frase "e intanto il paese va sempre peggio" si guardasse l'evoluzione di qualche indicatore economico e di povertà negli ultimi 15 anni.

    Sicuramente Chavez è stato un leader populista a tratti quasi un buffone in molte sue maratone televisive, ma dall'Italia sarebbe bene non fare i superiori e pensare ai cabarettisti nostrani.

    Altra caratteristica del fenomeno venezolano è l'esaltazione della persona al pari se non oltre gli stessi contenuti.... senza andare a prendere l'esempio di Cuba, basti pensare a quello che succede qui in Bolivia Evo Morales.... o nuovamente il fenomeno italiano.

    Dopo la morte a me sembrano ridicole certe uscite del tipo "è stato assassinato dagli USA", demagogia pura. Bisognerà vedere cosa succederà nelle prossime elezioni, a mio parere vincerà di nuovo il partito di Chavez.

    Ribadisco, Chavez ha fatto cose ottime e vaccate... come Correa, Morales, Lula e chiunque governi senza avere come obiettivo principale arricchirsi.

    Questa la mia opinione, gli indicatori delle Nazioni Unite e del WDI sono fatti.










    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

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    El Magico Gonzalez
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    00 15/03/2013 18:09
    Re:
    MAK'80, 11/03/2013 08:40:

    Quoto Fratta e New, sono stato anche io con una ragazza venezuelana per due anni e sia lei che la famiglia non vedevano l'ora di levarselo dai piedi.
    Il Problema è che adesso mi dice prenderà la carica un altro elemento che è ancora più pazzo di Chavez... [SM=x35303]

    Uno dei problemi più grandi è il rapporto del Venezuela con l'estero... La famiglia di questa mia ex ha diversi possedimenti e averi ancora in Venezuela ma di fatto è come se non avessero nulla visto che un cittadino venezuelano che emigra all'estero NON PUO' portare nulla fuori dal Venezuela (sia se prende cittadinanza all'estero sia se non la prende).
    Avevano una piccola barca ed è ancora la.
    Avevano dei terreni, li possono vendere a un Venezuelano ma non possono portare i soldi in Italia...

    Situazione grottesca.



    Mi spiace tanto per loro... va anche detto che bisognerebbe sapere come sono entrati in possesso di tali "possedimenti".

    Quello che sta succedendo in molti paesi sud americani negli ultimi 20 anni... è che quelli che hanno gozzovigliato nei precedenti 200 anni... non la stanno passando molto bene.

    Giusto o sbagliato... dipende dai punti di vista.

    A me non dispiace particolarmente.








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    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

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    simonss
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    00 15/03/2013 18:48
    Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:09:


    Giusto o sbagliato... dipende dai punti di vista.



    Non faro' testo....

    ma ho sempre rispetto per chi combatte x il suo popolo.

    Se poi stanno sul cazzo agli organi di stampa internazionali, vuol dire che ,indubbiamente, hanno fatto bene.


    [Modificato da simonss 15/03/2013 18:52]









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    00 15/03/2013 19:08
    Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:09:



    Mi spiace tanto per loro... va anche detto che bisognerebbe sapere come sono entrati in possesso di tali "possedimenti".

    Quello che sta succedendo in molti paesi sud americani negli ultimi 20 anni... è che quelli che hanno gozzovigliato nei precedenti 200 anni... non la stanno passando molto bene.

    Giusto o sbagliato... dipende dai punti di vista.

    A me non dispiace particolarmente.



    Al di là del "come", credo che anche solo il fatto di essere andati via abbia pesato non poco...

    A me la cosa che mi farebbe pensare male di Chavez è che possa aver fatto accordi con i vari boss locali per non avere rotture sul piano politico e lasciare a loro il controllo delle strade.

    Ma tu che conosci meglio questi posti, è possibile che in futuro diminuiscano gli omicidi di strada o è troppo radicata una cultura stile pistoleri e gang americane?











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    NewAdventuresInHi-Fi
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    00 15/03/2013 22:25
    Re: Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:05:




    NewAdventures o non sa assolutamente una sega o non vuole sapere una sega. Eppure crede di sapere tutto riassumendo in poche righe di banalità 15 anni di storia di una persona e di un paese.

    Mi piacerebbe mi commentasse altri casi di "Tipici simil-dittatori socialisti o neo-comunisti da paese sudamericano".

    Per quanto riguarda la frase "e intanto il paese va sempre peggio" si guardasse l'evoluzione di qualche indicatore economico e di povertà negli ultimi 15 anni.

    Sicuramente Chavez è stato un leader populista a tratti quasi un buffone in molte sue maratone televisive, ma dall'Italia sarebbe bene non fare i superiori e pensare ai cabarettisti nostrani.

    Altra caratteristica del fenomeno venezolano è l'esaltazione della persona al pari se non oltre gli stessi contenuti.... senza andare a prendere l'esempio di Cuba, basti pensare a quello che succede qui in Bolivia Evo Morales.... o nuovamente il fenomeno italiano.

    Dopo la morte a me sembrano ridicole certe uscite del tipo "è stato assassinato dagli USA", demagogia pura. Bisognerà vedere cosa succederà nelle prossime elezioni, a mio parere vincerà di nuovo il partito di Chavez.

    Ribadisco, Chavez ha fatto cose ottime e vaccate... come Correa, Morales, Lula e chiunque governi senza avere come obiettivo principale arricchirsi.

    Questa la mia opinione, gli indicatori delle Nazioni Unite e del WDI sono fatti.





    hai ragione magico, definire simil-dittatore chavez e' una vaccata. I veri dittatori sono stati Bush e poi Obama. Ovviamente. Infatti non c' e' nessuna fonte giornalistica che definisce Chavez dittatore.

    www.azzellini.net/es/journalistische-artikel/la-dittatura-di-ch%...

    www.azzellini.net/es/journalistische-artikel/la-dittatura-di-ch%...

    www.spmedia.info/venezuela-la-dittatura-iraniana-di-hugo...

    www.ragionpolitica.it/cms/index.php/20090217915/america-centrale-merid/chavez-dittatore-a-tutti-gli-effe...

    Ma non importa, anche loro senza dubbio sono persone che scrivono banalita' senza sapere. Grazie al socialismo spinto tanti paesi sono cresciuti in tutti i campi, anzi e' un peccato che sia caduta l' URSS per colpa della CIA.
    Sinceramente mi spiace che non sostieni la tesi del veleno capitalista che fa venire il cancro, ma forse ti svegli solo quando sono troppo grosse anche per te. Strano perche' un altro leader dell' "avanguardia anti-capitalista", quello che tu ammiri, Evo Morales, dice esattamente questo. www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Venezuela-presidente-Bolivia-Chavez-avvelenato-dallimpero_314263866...

    Per fortuna che ci sono questi paesi che esaltano la persona oltre gli stessi contenuti.
    Che poi cosa cazzo significhi lo sai solo tu. Ma ti prego non dirmelo, io non so una sega e non voglio sapere una sega.



    La Paz, 9 mar. (Adnkronos/dpa) - Il presidente della Bolivia Evo Morales ha affermato oggi che Hugo Chavez potrebbe essere stato avvelenato "dall'impero" nell'ambito di una strategia "per rovesciare i governi anticapitalisti". "Sono quasi convinto dell'avvelenamento di Chavez", ha detto Morales al suo ritorno a La Paz dopo aver partecipato ai funerali del defunto presidente venezuelano. "L'impero dispone di tutti gli strumenti per pianificare azioni, per rovesciare governi e leader sociali contro il capitalismo" e quando non puo' rovesciarli "mette fine alla loro vita" come con Yasser Arafat, ha aggiunto.



    ti lascio tranquillamente in pace a venerare queste persone.
    [Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 15/03/2013 22:28]







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    simonss
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    Gaming XP User

    00 16/03/2013 00:04
    News : non calcherei la mano sulla storia del presunto avvelenamento, fossi in te....










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    SuperDelve
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    Gaming XP User

    00 16/03/2013 19:24
    Io ho parenti venezuelani, (alcuni attualmente in italia ed altri rimasti lì tra Caracas Upata e Isla margarita) tendenzialmente sono anti chavisti perchè appartenenti alla piccola borghesia che è stata pesantemente toccata nelle proprietà con le ondate di nazionalizzazioni.

    A parte questo non sono mai andato oltre la superficie, confermo la precarietà delle proprietà soprattutto per chi emigra e l'alto tasso di criminalità.











    Ciao Luca!


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    El Magico Gonzalez
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    00 16/03/2013 23:06
    Re: Re: Re: Re:
    NewAdventuresInHi-Fi, 15/03/2013 22:25:




    ti lascio tranquillamente in pace a venerare queste persone.



    vorrei solo capire dove li ho venerati? perché magari mi è sfuggito...

    sulle fonti... mi sembri l'arcangelo gabriel che posta fonti a sostegno delle sue tesi contro le coppie gay per quanto riguarda le adozioni... se vuoi ti linko una ventina di siti che lo descrivono come un santo... pensi che questo abbia qualche peso o fondamento?

    resto dell'idea che tu non ne sappia molto, che tu abbia letto ben poco e che parli per partito preso

    Riguardo a Evo Morales... ha anche detto che chi mette in cinta una giovane dovrebbe rifugiarsi in una caserma, natale di due anni fa ha raddoppiato il prezzo della benzina dall'oggi al domani... gli hanno pure dedicato un libro che si chiama "Evadas"

    ma la sostanza non cambia... posti senza sapere di cosa si stia parlando, diciamo che capezzoneggi in scioltezza....


    ma il mondo è bello anche per questo

    [SM=g2173858]








    Jorge Barilla "El Mágico" González

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    El Magico Gonzalez
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    00 16/03/2013 23:18
    Re: Re: Re:
    simonss, 15/03/2013 18:48:



    Non faro' testo....

    ma ho sempre rispetto per chi combatte x il suo popolo.

    Se poi stanno sul cazzo agli organi di stampa internazionali, vuol dire che ,indubbiamente, hanno fatto bene.






    chavez e morales meritano rispetto proprio per questo a prescindere dalle mille vaccate che hanno fatto (generalmente dopo la rielezione) e a prescindere dalla vena cabarettistica che li accomuna al nano italiano

    fine gennaio siamo andata alla promulgazione della legge delle oecas (organizzazioni economiche campesine e oecom (organizzazioni economiche comunitarie)... Morales di fronte a una sala con 300 persone se ne esce con un "... y luego hay las.... como se llaman... HUEVON..."

    e poi ci sono le HUEVON (che vuol dire coglione) facendo finta di confondersi con OECOM

    da mani nei capelli

    ma ripeto... cosa c'era prima? Gonzalo Sanchez de Losada che svende il gas naturale intascandosi mazzette plurimilionarie dalle imprese private... e il nativo locale.. l'indio... trattato in tutti i contesti come una pezza da piedi...

    il venezuela e la bolivia possono godere del miglior governo possibile?

    No, restano varie vaccate per quanto riguardano politiche economiche e temi di politica estera che lasciano a desiderare..... sono presenti fenomeni di corruzione e favoritismi (cosa che ben conosciamo noi italiani)

    Nonostante tutto ciò sono paesi più giusti e equi di quanto non lo fossero 15-20 anni fa.

    E non perché lo dico io o evomorales.net ma, ripeto, perchè lo dicono gli indicatori socio-economici delle nazioni unite e del world bank









    Jorge Barilla "El Mágico" González

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    wholly
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    00 17/03/2013 13:23
    Molto interessante.

    Un altro articolo che delinea uno scenario di quella zona del mondo:

    www.lettera43.it/politica/chavez-la-sinistra-sudamericana-e-senza-condottiero_436758...

    Interessante questo passaggio:

    l Venezuela provvede anche ai due terzi del fabbisogno energetico di Cuba, vendendo a L'Avana 100 mila barili di greggio al prezzo di mercato dell'acqua minerale. Tanto che oggi la paura è palpabile tra i palazzi e le case bianche e piatte della capitale cubana.
    I cubani ne parlano al mercato: temono di rivivere la fine dell'Unione sovietica, quando il crollo degli aiuti in arrivo da Mosca li fece piombare in una crisi nera. Allora però Fidel Castro era al timone e scaldava il credo nella rivoluzione, la baia dei Porci era ancora il luogo mitico della resistenza e non una via di fuga.











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    M@33y
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    00 18/03/2013 09:39
    Vi dirò cosa mi ha raccontato un amico venezuelano molto attivo politicamente.

    Il governo di Chavez era un governo militare, insediatosi con una specie di colpo di stato.
    La politica di Chavez era quella della chiusura, del garantismo, difatti mi ha spiegato che tutti i venezuelani ricevono una specie di reddito di cittadinanza, motivo per cui molti non lavorano e erano contenti di Chavez. Questa politica è possibile solo grazie al petrolio, che difatti lì costa un prezzo ridicolo.
    Io sono stato proprio questo natale e mi chiedevo come fosse possibile che non ci fosse agricoltura e allevamento date le condizioni meteorologiche (estate e inverno sempre sui 25°-30°). Il motivo è che se ti pagano per non fare niente chi te lo fa fare di metterti a lavorare per cose che lo stato importa dall'estero e ti costano poco?
    Lì la maggior parte della gente che lavora e guadagna bene è legata al petrolio, poi ci sono altri lavori legati alla sanità ma i costi dei servizi sono molto bassi (difatti le donne lì sono tutte rifatte perchè costano poco tette nuove ecc...).
    Economomicamente chi ha dei risparmi se li vede erosi dall'inflazione, dall'aumento del cambio, per questo motivo tutti dai medio-borghesi in su sono incazzati e c'è una buona richiesta di dollari e euro. Difatti c'è anche un cambio nero, ossia non quello ufficiale, che se dovrebbe essere arrivato a 3 volte quello ufficiale, ossia se ora quello ufficiale è 1 euro = 8.000 bolivares, quello nero può arrivare anche ad essere 1 = 20, questo dicembre era a 15, a gennaio è aumentato.
    E' vera anche la storia che non puoi portarti i soldi fuori, difatti molti borghesi hanno dei conti correnti in europa o in aruba, in dollari o in euro.
    La sicurezza è molto bassa nelle città più importanti, tutti girano con macchine vecchie o cmq sempre con vetri oscurati. Una passeggiata per le vie di Caracas potrebbe portarti a un sequestro lampo.
    I venezuelani che conosco io odiavano Chavez con tutte le loro forze.

    L'idea che mi sono fatto io è cmq poco chiara, ammetto di non essere interessato a tutte le dietrologie politiche, ognuno parla sempre bene del proprio partito e male degli altri.
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    00 03/04/2013 00:11
    Re: Re: Re: Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 16/03/2013 23:06:



    vorrei solo capire dove li ho venerati? perché magari mi è sfuggito...

    sulle fonti... mi sembri l'arcangelo gabriel che posta fonti a sostegno delle sue tesi contro le coppie gay per quanto riguarda le adozioni... se vuoi ti linko una ventina di siti che lo descrivono come un santo... pensi che questo abbia qualche peso o fondamento?

    resto dell'idea che tu non ne sappia molto, che tu abbia letto ben poco e che parli per partito preso

    Riguardo a Evo Morales... ha anche detto che chi mette in cinta una giovane dovrebbe rifugiarsi in una caserma, natale di due anni fa ha raddoppiato il prezzo della benzina dall'oggi al domani... gli hanno pure dedicato un libro che si chiama "Evadas"

    ma la sostanza non cambia... posti senza sapere di cosa si stia parlando, diciamo che capezzoneggi in scioltezza....


    ma il mondo è bello anche per questo

    [SM=g2173858]



    ok, giusto lasciare la discussione solo a laureati in scienze politiche internazionali, esclusivamente con master o specializzazione in storia sudamericana recente, insomma gente come te immagino.

    Il mondo e' bello anche perche' ci sono tanti italiani di sinistra, orfani di non c' e' bisogno che dica cosa, che sostengono TUTTI i piu' improbabili regimi politici comunisti o socialisti in giro per il mondo, ovviamente NON PER PARTITO PRESO, ed avendo sempre profonda e distaccata conoscenza di tutti gli avvenimenti interni del paese in questione di volta in volta.
    [Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 03/04/2013 00:13]







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    wholly
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    00 03/04/2013 11:17
    Re:
    M@33y, 18/03/2013 09:39:

    Vi dirò cosa mi ha raccontato un amico venezuelano molto attivo politicamente.

    Il governo di Chavez era un governo militare, insediatosi con una specie di colpo di stato.
    La politica di Chavez era quella della chiusura, del garantismo, difatti mi ha spiegato che tutti i venezuelani ricevono una specie di reddito di cittadinanza, motivo per cui molti non lavorano e erano contenti di Chavez. Questa politica è possibile solo grazie al petrolio, che difatti lì costa un prezzo ridicolo.
    Io sono stato proprio questo natale e mi chiedevo come fosse possibile che non ci fosse agricoltura e allevamento date le condizioni meteorologiche (estate e inverno sempre sui 25°-30°). Il motivo è che se ti pagano per non fare niente chi te lo fa fare di metterti a lavorare per cose che lo stato importa dall'estero e ti costano poco?
    Lì la maggior parte della gente che lavora e guadagna bene è legata al petrolio, poi ci sono altri lavori legati alla sanità ma i costi dei servizi sono molto bassi (difatti le donne lì sono tutte rifatte perchè costano poco tette nuove ecc...).
    Economomicamente chi ha dei risparmi se li vede erosi dall'inflazione, dall'aumento del cambio, per questo motivo tutti dai medio-borghesi in su sono incazzati e c'è una buona richiesta di dollari e euro. Difatti c'è anche un cambio nero, ossia non quello ufficiale, che se dovrebbe essere arrivato a 3 volte quello ufficiale, ossia se ora quello ufficiale è 1 euro = 8.000 bolivares, quello nero può arrivare anche ad essere 1 = 20, questo dicembre era a 15, a gennaio è aumentato.
    E' vera anche la storia che non puoi portarti i soldi fuori, difatti molti borghesi hanno dei conti correnti in europa o in aruba, in dollari o in euro.
    La sicurezza è molto bassa nelle città più importanti, tutti girano con macchine vecchie o cmq sempre con vetri oscurati. Una passeggiata per le vie di Caracas potrebbe portarti a un sequestro lampo.
    I venezuelani che conosco io odiavano Chavez con tutte le loro forze.

    L'idea che mi sono fatto io è cmq poco chiara, ammetto di non essere interessato a tutte le dietrologie politiche, ognuno parla sempre bene del proprio partito e male degli altri.



    Il reddito di cittadinanza incondizionato, in un paese con clima decente e una cultura di matrice cristiano-cattolica, è sempre un autogol clamoroso, non ci vuole un mago per capirlo.
    [Modificato da wholly 03/04/2013 11:17]










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    chechumostovoi
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    00 05/04/2013 16:31
    è bello definire come dittatore ad uno che subisce un colpo di testo con l'appoggio degli americani, si salva e mette a disposizione degli elettori il suo posto. E vince ancora una volta.
    Uno che ha vinto tante elezioni

    per quanto riguarda la criminalità ovvio che sia altissima, anche se il petrolio c'è, rimane un paese praticamente del terzo mondo, ma è palese che abbia migliorato le condizioni della gente più povera del venezuela, che non aveva praticamente diritti sociali. Per quanto riguarda l'educazione la sanità e tante altre cose ora la vita per loro è molto migliore rispetto alla situazione precedente al doverno Chavez
    certo che la borghesia e la maggioranza di quelli che hanno potuto emigrare lo odiavano...

    ha subito l'ira della stampa internazionale, ovviamente dire quello che diceva degli americani non aiuta

    poi ovvio che io preferisco vivere in europa e non mi piacciono molti degli atteggiamenti di Chavez e di alcune politiche

    ma ovvio che uno che non ha mai sentito nominare il venezuela pensi: "è un comunista, dittatore di merda"
    [Modificato da chechumostovoi 05/04/2013 16:32]







    Forza Celta Forza Inter. Il calcio la mia religione. Un solo Dio...Mostovoi

    "Se stringo la mano a un milanista, subito dopo mi affretto a lavarla,

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    Bisabuela, vémonos...non te vou esquecer endexamais...



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    chechumostovoi
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    00 05/04/2013 16:34
    memorabile quando è andato alle nazioni unite ed ha avuto le palle di dire negli USA che bush fosse il diavolo "Qui c'è ancora la puzza di zolfo" è una battuta fantastica [SM=x35281]








    Forza Celta Forza Inter. Il calcio la mia religione. Un solo Dio...Mostovoi

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    NewAdventuresInHi-Fi
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    00 09/04/2013 01:04
    Re: Re:
    wholly, 03/04/2013 11:17:



    Il reddito di cittadinanza incondizionato, in un paese con clima decente e una cultura di matrice cristiano-cattolica, è sempre un autogol clamoroso, non ci vuole un mago per capirlo.




    Ci sono 50-60 anni di storia politica ed economica oramai di tantissimi paesi in tutto il mondo che hanno dimostrato che i regimi socialisti e comunisti non portano benessere e sviluppo ma l'esatto contrario. Evidentemente i leader che sfruttano queste ideologie per andare al potere non sono persone stupide e sanno bene che barricandosi dietro politiche di questo tipo e sbandierando slogan contro il capitalismo e contro gli stati uniti ottengono un conenso popolare che fornisce loro un potere immenso ma di certo questi leader non lo fanno per portare sviluppo alla propria nazione.
    Poi se ancora crediamo al socialismo del XXI secolo allora va bene, votiamo comunista e speriamo che anche in Italia si instauri un paradiso socialista del XXI secolo contrapposto agli stati uniti e al loro capitalimo che puzza di zolfo.
    Dico votiamo comunista perche' socialismo 2000 e' l' ideologia a cui si richiama in Italia la federazione della sinistra.
    it.wikipedia.org/wiki/Federazione_della_Sinistra
    [Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 09/04/2013 01:11]







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    simonss
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    00 09/04/2013 04:47
    Re: Re: Re:
    NewAdventuresInHi-Fi, 09/04/2013 01:04:





    Poi se ancora crediamo al socialismo del XXI secolo allora va bene, votiamo comunista e speriamo che anche in Italia si instauri un paradiso socialista del XXI secolo contrapposto agli stati uniti e al loro capitalimo che puzza di zolfo.
    Dico votiamo comunista perche' socialismo 2000 e' l' ideologia a cui si richiama in Italia la federazione della sinistra.




    tu pensi che io abbia mai votato ,voti , o mai votero' komunista ???? [SM=x35307]




    [Modificato da simonss 09/04/2013 04:49]









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