Colpo di stato in Turchia

Penso di poter dire, senza esagerare, che stasera sia una delle serie più importanti della storia recente

Questa immagine di Erdogan che parla alla Turk CNN su Facetime, forse in fuga da Ankara (ancora non si sa bene), passerà alla storia senza alcun dubbio



L'esercito ha preso il controllo della nazione, ha bloccato TV, internet e ha detto alla popolazione di non uscire di casa

Erdogan parlando alla CNN ha parlato al paese dicendo al popolo di scendere in piazza e riprendersi il paese

edition.cnn.com/2016/07/15/asia/turkey-military-action/index.html?...

Nel frattempo su SKY hanno mostrato delle immagini in diretta mandate se ho ben capito dalla Reuters con persone che manifestano con bandiere turche (verosimilmente in favore di Erdogan ma ovviamente non si capisce bene), si sono sentiti degli spari e una marea di gente per terra

Il rischio è chiaramente quello di una guerra civile, l'esercito pare essere compatto e non ci dimentichiamo che la Turchia è la seconda potenza della NATO dopo gli USA

Pazzesco


Alcuni civili manifestano per Erdogan, altri però pare siano saliti sui carri dei militari in loro favore, le immagini sono davvero pazzesche

Fa riflettere davvero a quanto diamo per scontata nella vita di tutti di giorni la pace, la stabilità e la democrazia

speriamo non ci sia una carneficina.

Erdogan in pochi anni ha dissipato il patrimonio di democrazia costruito da Ataturk. Non mi sta per niente simpatico.

wholly, 16/07/2016 00.23:

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speriamo non ci sia una carneficina.

Erdogan in pochi anni ha dissipato il patrimonio di democrazia costruito da Ataturk. Non mi sta per niente simpatico.

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No infatti, poi bisogna capire chi c'è dietro tutto questo

Fonti militari americane ora dicono che la Germania non gli ha dato asilo e che ora sarebbe in volo verso Londra

Ammesso fosse vero (e non la solita cazzata giornalistica), farebbe capire come gli USA siano favorevoli al golpe

La Turchia è una nazione fondamentale nell'equilibrio geopolitico mondiale per tutta una serie di motivi, comunque vada (e dalle ultime immagini la vedo davvero male anche in termini di vite umane) non penso possa evolversi in positivo

wholly, 16/07/2016 00.23:

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speriamo non ci sia una carneficina.

Erdogan in pochi anni ha dissipato il patrimonio di democrazia costruito da Ataturk. Non mi sta per niente simpatico.

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straquoto, a sto giro tifo per i militari, se poi manterranno le promesse che hanno fatto

la Nato, la Russia, la Siria, l'ISIS, la Turchia in questo momento è al centro di tantissime vicende storiche

la Germania, il paese con più turchi dopo la Turchia, dopo aver riconosciuto il genocidio armeno pochi mesi fa, pare gli abbia rifiutato l'atterraggio

quoto anche elDiablo, questo fatta rischia di diventare uno degli avvenimenti più importanti del decennio

ecco, ora parlano di volo diretto a Qatar, ecco che Erdogan si riunisce con alcuni degli amichetti che hanno causato l'ascesa dell'ISIS insieme alla sua Turchia

Sono crollato alle 2.00 con i militari che parevano aver preso il potere e mi sveglio con Erogan di nuovo saldo al governo

Probabilmente questo è lo scenario peggiore, un Erdogan che sventa il colpo di stato e che inevitabilmente si concenterà sulla politica interna piuttosto che su quella estera, magari dando di nuovo la colpa ai curdi che sono un baluardo fondamentale nella lotta all'ISIS

Il problema è che per quanto non sia un governo democratico, la sensazione è che l'appoggio della gente sia stato fondamentale e se buona parte del popolo lo vuole lì c'è poco da fare

Che disastro

È andata peggio di quanto potessi pensare... Sto cancro non l'hanno estirpato e ora sarà peggio di prima...

Sì questo scenario come dicevo prima penso sia il peggiore possibile

Qui c'è un'analisi di repubblica che condivido in parte

www.repubblica.it/esteri/2016/07/16/news/turchia-144204138/

Mi sembra abbastanza chiaro che il punto si volta sia stato l'appello di Erdogan e il fatto che i militari non abbiano sparato contro la popolazione evitando di seminare il panico, è stato decisivo perché ormai il paese era preso, ma quando hanno visto che buona parte del popolo non era con loro hanno preferito rischiare la morte o andare incontro ad un futuro nerissimo piuttosto che fare una carneficina

Che popolo i turchi oh, appoggiare Erdogan in quel modo così palese..

Di contro però l'appoggio di Germania e USA di cui si parla nel titolo io non l'ho visto per nulla, anzi, è stato molto molto tardivo se pensiamo che comunque era in corso un Golpe contro un governo democraticamente eletto (ma non democratico) in un paese NATO

E questo non può che peggiorare i rapporti internazionali

"Yildirim, pur senza esplicitare, ha fatto riferimento a un "terrorismo profondo" che ha tentato di minare lo stato turco, in un'allusione ai militanti curdi del Pkk e soprattutto ai fedeli dell'imam Gulen."

scusate se intervengo ma farvi prendere dalla frenesia per un tentativo piuttosto goffo di rovesciare il governo di un paese cosi' grande da parte di pochi militari (non so' se qualche giornalista vi abbia detto che i militari in turchia sono piu' di 600mila) senza sparare un colpo visto che stai rischiando la tua di vita mi sembra quasi una farsa se decidi di organizzare un golpe e ti affidi a meno di un quindicesimo della forza militare o sei uno stupido oppure un burattino inconsapevole in mano a qualcun altro mi domando chi abbia da guadagnare da sta messa in scena perche' di questo si tratta sicuro erdogan e per ora mi limito ad aspettare che prima o poi qualcuno scopra che dietro al "golpe" non c'era proprio lui stesso
mi sono reso conto di quanto fosse tutto finto proprio nel momento in cui hanno cominciato a sparare per aria e poi a non sparare dritto per dritto
se sto rischiando la mia vita non me ne frega un cazzo di chi ho di fronte
se mi arrendo come poi e' successo tagliano la mai di testa tanto vale sparare subito per uccidere e intimidire chi abbia voglia di avanzare
e'logica militare non fraintendete

Io credo che nel momento in cui ti rendi conto che una buona fetta della popolazione non ti appoggia, non abbia molto senso iniziare una carneficina

Mi spiego: chi ha preferito/scelto di non sparare sapeva benissimo a cosa andava incontro (morte o forse peggio cattura da parte delle forze filogovernative), ma sapeva anche che dall'altro lato della medaglia, se avessero iniziato a sparare sulla folla, sarebbe iniziata una vera e propria guerra civile, che si sarebbe conclusa con migliaia e migliaia di morti (Istanbul da sola fa 15 milioni di abitanti)

La Turchia non è l'Iraq o la Siria in cui i militari possono prendere il potere da un giorno all'altro proclamandosi capi della nazione e iniziare una dittatura militare, è un paese sotto molti aspetti globalizzato e "paraeuropeo" (passatemi l'espressione)

Dal mio punto di vista i militari (o parte di essi, quantificare è impossibile) hanno provato a rovesciare il governo sperando che lo stesso sentimento fosse condiviso dalla maggior parte della popolazione per assicurare un futuro più "democratico" alla nazione

Quando hanno capito che così non era, la gran parte evidentemente ha preferito farsi da parte, sicuramente anche soverchiati da qualche forza paramilitare (polizia e servizi segreti in primis) fedele ad Erdogan

L'unica speranza risiedeva nell'isolamento o nella cattura di Erdogan ma soprattutto nell'appoggio incondizionato dalla gran parte della popolazione, perché non puoi pretendere di "liberare" un popolo che si sente già "libero" almeno per la maggior parte

Poi se tutto quello che stiamo vedendo è finto e anche i sostenitori di Erdogan che vediamo lo sono allora non so che dire, ma ci credo poco


Il rischio che il governo Turco si scagli ancora di più contro i curdi adesso è stra-concreto e questo è il danno più grave che possa esserci per tutto l'occidente e per tutta la stabilità di quella zona (oltre che per il bene dei curdi, chiaramente)

$eldiablo$, 16/07/2016 13.12:

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Io credo che nel momento in cui ti rendi conto che una buona fetta della popolazione non ti appoggia, non abbia molto senso iniziare una carneficina

Mi spiego: chi ha preferito/scelto di non sparare sapeva benissimo a cosa andava incontro (morte o forse peggio cattura da parte delle forze filogovernative), ma sapeva anche che dall'altro lato della medaglia, se avessero iniziato a sparare sulla folla, sarebbe iniziata una vera e propria guerra civile, che si sarebbe conclusa con migliaia e migliaia di morti (Istanbul da sola fa 15 milioni di abitanti)

La Turchia non è l'Iraq o la Siria in cui i militari possono prendere il potere da un giorno all'altro proclamandosi capi della nazione e iniziare una dittatura militare, è un paese sotto molti aspetti globalizzato e "paraeuropeo" (passatemi l'espressione)

Dal mio punto di vista i militari (o parte di essi, quantificare è impossibile) hanno provato a rovesciare il governo sperando che lo stesso sentimento fosse condiviso dalla maggior parte della popolazione per assicurare un futuro più "democratico" alla nazione

Quando hanno capito che così non era, la gran parte evidentemente ha preferito farsi da parte, sicuramente anche soverchiati da qualche forza paramilitare (polizia e servizi segreti in primis) fedele ad Erdogan

L'unica speranza risiedeva nell'isolamento o nella cattura di Erdogan ma soprattutto nell'appoggio incondizionato dalla gran parte della popolazione, perché non puoi pretendere di "liberare" un popolo che si sente già "libero" almeno per la maggior parte

Poi se tutto quello che stiamo vedendo è finto e anche i sostenitori di Erdogan che vediamo lo sono allora non so che dire, ma ci credo poco


Il rischio che il governo Turco si scagli ancora di più contro i curdi adesso è stra-concreto e questo è il danno più grave che possa esserci per tutto l'occidente e per tutta la stabilità di quella zona (oltre che per il bene dei curdi, chiaramente)

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el diablo ma pensi davvero che un "colpo di stato" possa essere incruento? non lo e' mai e iniziare un colpo di stato pensando all appoggio della popolazione e' quantomeno da incompetenti per non dire stupidi e lo sto affermando di militari che dovrebbero essere addestrati ad essere tutto tranne che incompetenti non farti imbonire dai media i giornalisti quelli veri sono cronisti non opinionisti o psedo analisti tipo quello che a tarda sera parlava di erdogan sconfitto e di colpo di stato riuscito con tanta convinzione ho vissuto a lungo per vederne qualcuno di questi colpi di stato e nemmeno uno e' mai stato incruento se non qualcuno in sudamerica perche' piu' che altro era "subito" dai militari piu' che organizzato ti ripeto l'esperienza mi ha fatto capire fin dai primi momenti che si trattava di qualcosa di effimero le immagini del ponte poi mi hanno confermato subito la prima impressione militari che bloccano solo una corsia del ponte che non si schierano in assetto da guerra ma silimitano a disporsi a barriera senza protezione nessuna precauzione su reazione armata da parte dei filogovernativi insomma troppo allegra come presa di potere per essere credibile

Se mandavano una decina di cheerleaders sarebbe venuto meglio sto colpettino di stato.

Carri armati mandati in mezzo a migliaia di persone senza ne testa e ne coda....i militari non avevano la più pallida idea di come comportarsi.
Vuoi davvero prendere il potere con un Golpe? Purtroppo devi sparare nella mischia non per aria, devi spaventare e mandare a casa gli oppositori. Questi si sono dimostrati cosi deboli che sono stati tirati fuori letteralmente dai mezzi cingolati!

E' stato tutto troppo mediocre e banale, la mia sensazione è che il diabolico premier abbia architettato il tutto per passare dal 50% dei consensi all'80 e rafforzare la sua posizione internazionale.

Parto dal presupposto che il complottismo mi piace davvero poco in linea generale, perché se non va bene l'eccesso del "credere a tutto ciò che ci viene fatto vedere", non mi piace nemmeno il "cercare ogni minima incongruenza rispetto a come sarebbe dovuta andare secondo i nostri ideali per poter urlare al complotto"

Premetto anche che ho la fortuna di essere andato 4 volte in Turchia in questi anni e pur non pretendendo (ovviamente) di essere un espero di storia turca o della loro politica, dico solo che ho avuto modo di vedere direttamente come vive una fetta della popolazione turca (naturalmente nelle zone più centrali), di vedere come sono cambiati negli anni e di interessarmi alla loro storia

La Turchia è un paese indubbiamente pieno di contraddizioni, ma sotto diversi aspetti è un paese molto europeo

Pensare a un colpo di stato come fossimo in Iraq o in Siria o in altre regioni centroafricane non ha molto senso, la Turchia al momento semplicemente non è quel tipo di paese

Cosa sarebbe successo se i militari avessero iniziato una vera carneficina sotto gli occhi di tutto il mondo (c'era perfino la diretta periscope, ve lo immaginate in Mali o in Eritrea un colpo di stato che va in diretta su internet?) e avessero ammazzato migliaia di persone ad Istanbul, Ankara e negli altri centri più grandi del paese?

Avrebbero instaurato una dittatura militare stile ISIS?

Ovviamente no, questo scenario in un paese come la Turchia del 2016 è impensabile, poteva esserlo in passato ma non adesso, perché l'uso di una enorme violenza avrebbe totalmente delegittimato la loro azione e i loro fini

Nell'intento di riportare "democrazia" in un paese governato da un governo che loro non vedono come democratico (così come lo vede una fetta di paese) avevano necessariamente bisogno dell'appoggio di una grossa fetta della popolazione

Logicamente, chi ha guidato questo golpe deve aver pensato anche alle conseguenze e deve aver capito che se avessero iniziato una vera e propria carneficina (ripeto, solo a Istanbul sono 15 milioni di persone, immaginate se avessero ucciso tutti coloro che manifestavano pro Erdogan) si sarebbe mobilitato mezzo mondo, sempre perché la Turchia non è l'Eritrea o l'Iraq, è il secondo paese per importanza militare nella NATO

Non è uno stato in cui possa reggere una dittatura militare indipendente e svincolata dalle politiche europee e dagli ideali di "democrazia" (veri o fittizi che siano come quelli del governo Erdogan)

Che Erdogan fosse stato sconfitto (come urlava ieri sera all'1.30 un ospite su SKY) non ci ho creduto nemmeno per un secondo, perché era chiaro che la situazione fosse ben più complicata di come i media (soprattutto italiani) la descrivevano, ma per tutte queste ragioni non posso arrivare a pensare che sia tutto auto-architettato da Erdogan per accrescere la sua popolarità nel paese, davvero non ci riesco

Nel frattempo sulla CNN leggevo che il consolato USA ha dichiarato che i Turchi hanno isolato e messo in blackout la base militare Incirlik, usata dagli USA per bombardare l'ISIS

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Why Incirlik Air Base matters

The base is the permanent home to units of the Turkish Air Force and the U.S. Air Force's 39th Air Base Wing, which includes about 1,500 American service personnel and civilian employees, according to the base's website.

From here U.S. troops conduct counter-ISIS operations and operational training.

The Pentagon said Friday that it is taking all appropriate steps to ensure the safety and security of service members and facilities

"We are monitoring the situation in Turkey closely and are taking appropriate steps to ensure the safety and security of our service members, civilians, their families, and our facilities. As of this time, there has been no impact to Incirlik Air Base and counter-ISIL air operations from Incirlik continue," a senior Defense Department official said previously.

Back in March, the Pentagon ordered military families to evacuate southern Turkey -- and primarily from Incirlik Air Base -- due to security concerns.

"The decision to move our families and civilians was made in consultation with the Government of Turkey, our State Department, and our Secretary of Defense," Gen. Philip M. Breedlove, commander of U.S. European Command, said in the statement at the time.

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el diablo teorizzi e svolgi un compito senza pero avere le basi io parlo di occasione militare ma nel complesso quello che volevo farti capire e' che i militari in turchia non sparerebbero mai sulla popolazione dovresti conoscere la storia di ataturk il greco che rivoluziono' la turchia(era nato a salonicco) fu un grande stratega dopo esser stato un gran militare e riusci a democratizzare un popolo fino ad allora monarchico lascio' in eredita'la sua religione civile "l'atarurk" ancora oggi rispettata come una religione per cui si va' in galera se la disapprova e i militari ne sono depositari e vigilanti che nel tempo hanno piu' volte fatto rispettare ma ogni volta hanno agito sempre sapendo di avere il favore popolare ancor prima di farlo ecco perche' nutro dei dubbi sulla messa in scena che abbiamo visto stanotte se i militari si muovono in turchia lo fanno solo nella sicurezza di non fare troppe vittime civili e' stato cosi anche nei precedenti "golpe" io ricordo bene quello del settembre dell 1980 si schierarono in strada in assetto antisommossa ricordo i sacchetti di sabbia e le mitragliatrici trepiedi eppure anche allora nessun spargimento di sangue perche' i militari agirono rapidamente e in forze per davvero non come ieri sera poi ognuno e' libero di pensarla come vuole e anche io non teorizzo complotti ma e' l'evidenza delle immagini a farmi pensare a qualcosa di troppo approssimativo per essere reale ad un certo punyto mi e' venuto in mente il film i due colonnelli guardalo e' ispirato ad una vero tentato golpe

grizzly 62, 16/07/2016 15.28:

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i militari in turchia non sparerebbero mai sulla popolazione

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Appunto, qui ci troviamo d'accordo perché è quello che ho detto anche io dall'inizio

Sicuramente è stato un tentativo molto diverso dai precedenti (come descrivevi anche tu), ma questo è dovuto anche e soprattutto al grande processo di cambiamento e di occidentalizzazione della Turchia che l'ha portata ad essere una delle nazioni più influenti della geopolitca mondiale

Avessero iniziato a sparare sulla gente dopo aver detto di voler "restaurare la democrazia", avrebbero dato la sensazione esattamente opposta, cioè quella di un vero e proprio colpo di stato "vecchio stile" (chiamiamolo così) che per definizione non è democratico, a meno che non vada contro un dittatore de facto

Ed Erdogan per quanto non possa piacere, non è una figura politica ascrivibile al campo dei dittatori e non può essere considerata tale quando buona parte della popolazione del paese che governi scende in piazza a manifestare nei tuoi confronti

I militari hanno scommesso sul fatto che la popolazione sarebbe stata con loro, sul fatto che tutte le elezioni vinte da Erdogan sono state vinte con i brogli e che quindi quel 52% di voti che l'ha portato ad essere il primo presidente della repubblica eletto dal popolo turco fossero in realtà molti di meno

Così non è stato, hanno perso, sapevano che sarebbe potuta andare così e hanno rischiato la loro vita per farlo, molti l'hanno persa e molti la perderanno ancora, per questo parlare di complotto fa più male secondo me, perché in molti hanno dato la vita per questo tentativo

Avessero iniziato una carneficina, avrebbero dovuto poi instaurare una dittatura militare de facto che sarebbe durata verosimilmente pochissimo in un paese importante come quello turco, nessuna potenza mondiale sarebbe potuta rimanere a guardare e loro non avrebbero certo potuto indire nuove elezioni democratiche dopo aver ammazzato milioni di turchi pro-Erdogan

Questo è il mio pensiero, senza pretendere di conoscere la verità assoluta naturalmente, è bello confrontarsi

facciano pure tutto quello che gli pare.....

MA basta che stiano fuori dall' Europa

( che fa già schifo al cazzo ma sicuramente è meglio senza questi maiali)

cvd

ne è uscito estremamente rinforzato e sta facendo epurazioni