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Gaming XP

[PC/PS4/XBO] PES 2018

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    turr
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    00 18/09/2017 11:46
    parere finale o quasi........
    PRO

    offline divertente e ben bilanciato
    fisica palla buona
    riesci a fare quello che pensi in ogni momento
    giocatori molto ben caratterizzati
    divertente da giocare
    online molto buono con squadre 1 oppure 2 stelle
    comunque è PES.....

    CONTRO

    selettore cambio uomo fatto male ......ritardo.......
    caricamenti un pò troppo lunghi
    è vero che i superveloci non possono farsi il campo da soli ma sotto porta immarcabili
    scarsezza di modalità...
    manca un selettore qualità linea online
    GIOCO ONLINE minato da pesanti ritardi comandi (cambio uomo con L1 sempre a cazzo)
    purtroppo la bravura del giocatore non paga di fronte ai super man.



    Conclusioni

    lasciando stare le licenze.......come ogni anno si fanno un passo avanti e non dico 2 ma 1,5 indietro..........si regalano momenti di spettacolo con la grande libertà di gioco per poi crollare di fronte a goal a caso decisi da cambio cursore o rimpalli dei super man.....
    Che dire , si è un PES divertente ma non è quello che mi aveva quasi illuso dopo le prime partite......sicuramente ci giocherò ....ma non penso ci farò le notti come da giovane.
    Peccato , si perde sempre l'occasione per eccellere.







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    Homer1979
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    00 18/09/2017 11:48
    Il cambio cursore è snervante
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    turr
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    00 18/09/2017 12:10
    Re:
    Homer1979, 18/09/2017 11.48:

    Il cambio cursore è snervante




    non capisco come si possano ogni anno fare sta cappelle che vanno a minare il divertimento.......un anno i colpi di testa............uno il manuale che non va............un anno velocità speedy.........che due maroni. [SM=x35328]







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    M@33y
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    00 18/09/2017 12:19
    Re:
    Homer1979, 18/09/2017 11.48:

    Il cambio cursore è snervante



    Sono d'accordo spesso uso la leva per cambiare giocatore.
    Online non sempre lo è, secondo me dipende anche dalla connessione.

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    El Magico Gonzalez
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    00 18/09/2017 13:25
    Re: parere finale o quasi........
    :rotfl:
    turr, 18/09/2017 11:46:

    PRO

    offline divertente e ben bilanciato
    fisica palla buona
    riesci a fare quello che pensi in ogni momento
    giocatori molto ben caratterizzati
    divertente da giocare
    online molto buono con squadre 1 oppure 2 stelle
    comunque è PES.....

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    selettore cambio uomo fatto male ......ritardo.......
    caricamenti un pò troppo lunghi
    è vero che i superveloci non possono farsi il campo da soli ma sotto porta immarcabili
    scarsezza di modalità...
    manca un selettore qualità linea online
    GIOCO ONLINE minato da pesanti ritardi comandi (cambio uomo con L1 sempre a cazzo)
    purtroppo la bravura del giocatore non paga di fronte ai super man.



    Conclusioni

    lasciando stare le licenze.......come ogni anno si fanno un passo avanti e non dico 2 ma 1,5 indietro..........si regalano momenti di spettacolo con la grande libertà di gioco per poi crollare di fronte a goal a caso decisi da cambio cursore o rimpalli dei super man.....
    Che dire , si è un PES divertente ma non è quello che mi aveva quasi illuso dopo le prime partite......sicuramente ci giocherò ....ma non penso ci farò le notti come da giovane.
    Peccato , si perde sempre l'occasione per eccellere.




    nn ci farai/faremo le notti... perché non siamo più giovani

    :asd:








    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

    Más que en cualquier otro sitio, en Bilbao las victoria saben a gloria.
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    dOkancesco
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    00 18/09/2017 14:29
    io per una partita mi sono sforzato di adattarmi al cambio giocatore, guardando attentamente il cursore trasparente, migliora di molto e lo posso anche accettare.

    resta però sulle ripartenza il cambio completamente a puttane, non ha davvero senso.

    aggiungo che uso anche la levetta per cambiare giocatore ma anche questa ha problemi.
    [Modificato da dOkancesco 18/09/2017 14:33]
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    weILL
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    00 18/09/2017 14:40
    Videos

    Ho cambiato la telecronaca mettendo la portoghese. Così accadono situazioni un pò imbarazzanti.. Nel video un gol di testa, visto che se ne parla molto.



    Dopo i "Gervaldos" e i "Che Salah Salah" degli scorsi capitoli, quest'anno per il nome della mia squadra MyClub ho scelto "The Cengiz Unders" in onore al giocatore turco della Roma. Nel video uno scorcio dell'Olimpico col telecronista che nomina i "Cengiz".. veramente Chernitz. Ho infatti subito trovato in Germania una città con quel nome e gliel'ho subito appioppata alla telecronaca :D.



    Qui invece in Champions con la Roma vado a vincere 2-0 contro il City con doppietta proprio dell'appena entrato Under! Il filmato mostra un'ottima rovesciata di Manolas e poi gli highlights del match dove si può notare una gran parata di Bravo sulla traversa e il particolare modo di calciare di Under (non ho usato infatti R2, almeno non mi pare)..



    A proposito di modalità Champions, al contrario di ieri dove avevo usato il livello campione, adesso mi sta piacendo molto.. Nella prima partita ho pareggiato 0-0 in casa col Feyenoord mentre il City ha perso 3-0 contro il CSKA Mosca.. Nella seconda ho affrontato proprio il City che ho appunto battuto 2-0 con Under protagonista. Forse a professionista è troppo facile ma per ora un gioco così rilassante e bello mi sta soddisfando. Ieri a campione sentivo troppe strane influenze in campo, così invece la situazione la trovo più umana e naturale.
    [Modificato da weILL 18/09/2017 14:40]







    Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

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    weILL
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    00 18/09/2017 14:41
    Durante la partita vinta 2-0 contro il City nel primo tempo è accaduto questo





    Un paio di anni fa feci un video sul fatto che il gioco non ce l'ha a prescindere col player. Ecco appunto..

    PS: a livello professionista in modalità Champions.







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    turr
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    00 18/09/2017 14:57
    Re: Re: parere finale o quasi........
    El Magico Gonzalez, 18/09/2017 13.25:

    :rotfl:
    turr, 18/09/2017 11:46:

    PRO

    offline divertente e ben bilanciato
    fisica palla buona
    riesci a fare quello che pensi in ogni momento
    giocatori molto ben caratterizzati
    divertente da giocare
    online molto buono con squadre 1 oppure 2 stelle
    comunque è PES.....

    CONTRO

    selettore cambio uomo fatto male ......ritardo.......
    caricamenti un pò troppo lunghi
    è vero che i superveloci non possono farsi il campo da soli ma sotto porta immarcabili
    scarsezza di modalità...
    manca un selettore qualità linea online
    GIOCO ONLINE minato da pesanti ritardi comandi (cambio uomo con L1 sempre a cazzo)
    purtroppo la bravura del giocatore non paga di fronte ai super man.



    Conclusioni

    lasciando stare le licenze.......come ogni anno si fanno un passo avanti e non dico 2 ma 1,5 indietro..........si regalano momenti di spettacolo con la grande libertà di gioco per poi crollare di fronte a goal a caso decisi da cambio cursore o rimpalli dei super man.....
    Che dire , si è un PES divertente ma non è quello che mi aveva quasi illuso dopo le prime partite......sicuramente ci giocherò ....ma non penso ci farò le notti come da giovane.
    Peccato , si perde sempre l'occasione per eccellere.




    nn ci farai/faremo le notti... perché non siamo più giovani

    :asd:



    Quello sì assolutamente :P :P :P







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    Thunder105
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    00 18/09/2017 15:08
    Molto bella la rovesciata








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    weILL
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    00 18/09/2017 15:34
    Re:
    Thunder105, 18/09/2017 15.08:

    Molto bella la rovesciata




    :zizi:









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    M@33y
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    00 18/09/2017 15:49
    Re:
    dOkancesco, 18/09/2017 14.29:

    io per una partita mi sono sforzato di adattarmi al cambio giocatore, guardando attentamente il cursore trasparente, migliora di molto e lo posso anche accettare.

    resta però sulle ripartenza il cambio completamente a puttane, non ha davvero senso.

    aggiungo che uso anche la levetta per cambiare giocatore ma anche questa ha problemi.



    Guardare il cursore trasparente non sempre aiuta perché spesso premi L1 e ti dà un altro giocatore (non quello trasparente).

    Con la leva idem, ma almeno molte volte mi dà quello che volevo e non uno a caso.

    Detesto invece le situazioni in cui una palla contrastata, spesso nei contrasti aerei, finisce vicino a uno non selezionato e il gioco in automatico ti cambia verso un altro più lontano e non quello verso cui effettivamente sta andando la palla. :muro:
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    dOkancesco
    Post: 1.335
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    Gaming XP User

    00 18/09/2017 15:58
    Re: Re:
    M@33y, 18/09/2017 15.49:



    Guardare il cursore trasparente non sempre aiuta perché spesso premi L1 e ti dà un altro giocatore (non quello trasparente).

    Con la leva idem, ma almeno molte volte mi dà quello che volevo e non uno a caso.

    Detesto invece le situazioni in cui una palla contrastata, spesso nei contrasti aerei, finisce vicino a uno non selezionato e il gioco in automatico ti cambia verso un altro più lontano e non quello verso cui effettivamente sta andando la palla. :muro:



    sinceramente non è successo

    la levetta però non è veloce, nel 2017 era perfetta.
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    Pupita
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    Gaming XP User

    00 18/09/2017 16:48
    Re:
    weILL, 18/09/2017 14.41:

    Durante la partita vinta 2-0 contro il City nel primo tempo è accaduto questo





    Un paio di anni fa feci un video sul fatto che il gioco non ce l'ha a prescindere col player. Ecco appunto..

    PS: a livello professionista in modalità Champions.



    Situazione da VAR..... :asd:


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    weILL
    Post: 45.278
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    00 18/09/2017 17:01
    Re: Re:
    Pupita, 18/09/2017 16.48:



    Situazione da VAR..... :asd:





    Anche no :asd:







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    El Magico Gonzalez
    Post: 19.171
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    Gaming XP User

    00 18/09/2017 17:33
    la CPU ce l'ha con il player

    ora e sempre

    weill collaborazionista








    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

    Más que en cualquier otro sitio, en Bilbao las victoria saben a gloria.
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    M@33y
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    Gaming XP User

    00 18/09/2017 18:17
    Re:
    El Magico Gonzalez, 18/09/2017 17.33:

    la CPU ce l'ha con il player

    ora e sempre

    weill collaborazionista




    Ragazzi a parte gli scherzi, questa cosa va fixata immediatamente. E' successo anche a me già due volte, nel mio caso erano a mio sfavore ma cmq va segnalato a Konami.

    Allego foto del momento del contatto! Chiamate Biscardi :prof:

    Purtroppo, come per il fuorigioco, la Konami prende come posizione il centro del corpo. Invece dovrebbe prendere nei falli la posizione del contatto (in questo caso le due gambe) e nel fuorigioco la parte del corpo più esposta utile a segnare (Testa, spalla, piede...).
    [Modificato da M@33y 18/09/2017 18:20]
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    weILL
    Post: 45.279
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    00 18/09/2017 19:02
    Re: Re:
    M@33y, 18/09/2017 18.17:




    Ragazzi a parte gli scherzi, questa cosa va fixata immediatamente. E' successo anche a me già due volte, nel mio caso erano a mio sfavore ma cmq va segnalato a Konami.

    Allego foto del momento del contatto! Chiamate Biscardi :prof:

    Purtroppo, come per il fuorigioco, la Konami prende come posizione il centro del corpo. Invece dovrebbe prendere nei falli la posizione del contatto (in questo caso le due gambe) e nel fuorigioco la parte del corpo più esposta utile a segnare (Testa, spalla, piede...).



    Quando mai la Konami ha preso la posizione del corpo, in particolar modo sulle punizioni? :fieno:

    Ma che dici? :| :omg:

    non creiamo false leggende pls.


    In quell'azione l'arbitro si è sbagliato, punto. Nelle tue due occasioni avrai visto male tu. Classico de "le vittime di PES", come elmagico ecc :D .. la lista è lunga Dovreste vedere il replay e poi parlare. Anche devil ieri era convinto, mentre giocavamo una coop, di aver subito fallo e invece al contrario io avevo ben notato il tocco di palla dell'avversario..

    True story :sisi:


    Attaccateve ar ciufolo. :sisi:
    [Modificato da weILL 18/09/2017 19:19]







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    00 18/09/2017 19:09
    Io continuo la mia Champions a livello professionista con la Roma, full manual ecc.

    Dopo la doppietta contro il City, Under si ripete entrando dalla panchina e batto 1-0 il CSKA in casa loro. Poi in Olanda batto 2-1 il Feyenoord dopo essere passato in svantaggio.

    Arriviamo quindi alla partita finale dei gironi contro il City, che dopo le due sconfitte iniziali aveva ben recuperato ed era già seconda nel girone. Pur avendo io già blindato il primo posto nel girone gli inglesi ce la mettono tutta e vincono all'Olimpico 2-1 in una partita bellissima. Eccezionali Aguero autore di una doppietta e Claudio Bravo che para di tutto, anche il tiro a colpo sicuro di Nainggolan a 3 minuti dalla fine..

    Posto gli highlights che danno l'idea di questa splendida partita (e del gioco nonostante qualche difetto).




    Per la cronaca affronterò il Liverpool agli ottavi.
    [Modificato da weILL 18/09/2017 19:18]







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    U.C. 1973
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    00 18/09/2017 20:41
    Re:
    weILL, 18/09/2017 19.09:

    Io continuo la mia Champions a livello professionista con la Roma, full manual ecc.

    Dopo la doppietta contro il City, Under si ripete entrando dalla panchina e batto 1-0 il CSKA in casa loro. Poi in Olanda batto 2-1 il Feyenoord dopo essere passato in svantaggio.

    Arriviamo quindi alla partita finale dei gironi contro il City, che dopo le due sconfitte iniziali aveva ben recuperato ed era già seconda nel girone. Pur avendo io già blindato il primo posto nel girone gli inglesi ce la mettono tutta e vincono all'Olimpico 2-1 in una partita bellissima. Eccezionali Aguero autore di una doppietta e Claudio Bravo che para di tutto, anche il tiro a colpo sicuro di Nainggolan a 3 minuti dalla fine..

    Posto gli highlights che danno l'idea di questa splendida partita (e del gioco nonostante qualche difetto).



    Per la cronaca affronterò il Liverpool agli ottavi.



    ma che parata ha fatto il tuo portiere al minoto 2.45...disumana :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

    [Modificato da U.C. 1973 18/09/2017 20:42]







    http://psnprofiles.com/Eugy80uc
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    weILL
    Post: 45.281
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    00 18/09/2017 21:24
    Re: Re:
    U.C. 1973, 18/09/2017 20.41:



    ma che parata ha fatto il tuo portiere al minoto 2.45...disumana :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:




    Sì bellissima animazione :yes: , anche se la più difficile è quella di Bravo a 3:10. Non so se noti poi come in quel momento il City fosse molto chiuso e io fossi all'arrembaggio cercando il pertugio giusto.. Che roba..!
    [Modificato da weILL 18/09/2017 23:48]







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    U.C. 1973
    Post: 11.916
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    00 18/09/2017 22:41
    Re: Re: Re:
    weILL, 18/09/2017 21.24:



    Sì bellissima animazione :yes: , anche se la più difficile è quella di Bravo a 3:10. Non so se noti poi come in quel momento il City fosse molto chiuso in e io fossi all'arrembaggio cercando il pertugio giusto.. Che roba..!




    sarà stata una bellissima partita..il portiere del city si è aperto di culo..tutto ti ha parato :asd:







    http://psnprofiles.com/Eugy80uc
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    weILL
    Post: 45.282
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    00 19/09/2017 00:04
    Andata ottavi Champions. Stavolta ho fatto la sintesi.. Partita spettacolare con un grandissimo gol di Coutinho (CPU). E mio solito uso intensivo di filtrante avanzato.








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    turr
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    Gaming XP User

    00 19/09/2017 01:54
    Mah .....più ci gioco e meno ho voglia di giocarci........fase difensiva a caso è online pieno di laggoni.......che schifo







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    El Magico Gonzalez
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    Gaming XP User

    00 19/09/2017 03:25
    Re: Re: Re:
    weILL, 18/09/2017 21:24:



    Sì bellissima animazione :yes: , anche se la più difficile è quella di Bravo a 3:10. Non so se noti poi come in quel momento il City fosse molto chiuso e io fossi all'arrembaggio cercando il pertugio giusto.. Che roba..!




    si è vista la faccia preoccupata di Bravo?








    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

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    El Magico Gonzalez
    Post: 19.173
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    00 19/09/2017 03:29
    Re:
    weILL, 19/09/2017 0:04:

    Andata ottavi Champions. Stavolta ho fatto la sintesi.. Partita spettacolare con un grandissimo gol di Coutinho (CPU). E mio solito uso intensivo di filtrante avanzato.





    salvi gli ultimi 15 minuti e poi editi con la play?








    Jorge Barilla "El Mágico" González

    Mucha gente me dice: Si hubieras vos o Si no hubieras.... Entonces no sería yo. La gente tiene razón en parte. Me preguntan por qué no estuve en el Barcelona, en París Saint Germain. Yo a Cádiz lo consideré normal, suficiente como para hacer algo por mi país. Tal vez no ahorré, pero a mí nadie me quita lo bailado.

    Cada canuto que nos fumamos - Alucinamos con el Rayo Vallecano !

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    Fuuuuu
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    00 19/09/2017 06:44
    Bella la sintesi della partita! Grande weILL :ok:
    [Modificato da Fuuuuu 19/09/2017 06:45]
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    weILL
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    00 19/09/2017 10:32
    Re: Re: Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 19/09/2017 03.25:




    si è vista la faccia preoccupata di Bravo?




    No perchè la palla non era uscita :P


    [Modificato da weILL 19/09/2017 10:40]







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    weILL
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    00 19/09/2017 10:37
    Re: Re:
    El Magico Gonzalez, 19/09/2017 03.29:




    salvi gli ultimi 15 minuti e poi editi con la play?




    Avendo impostati i 15 minuti di default massimo di registrazione ho salvato, come ho fatto in passato, primo e secondo tempo in maniera separata. Con ShareFactory li ho uniti e poi spezzato il filmato in modo che rimanesse ciò che mi interessava. Durante l'editing scorri il filmato con la levetta destra che è molto comoda però cmq una mezz'oretta ce l'ho messa, almeno :) ..

    Questo modo di fare gli highlights del match l'ho visto fare da un utente di pesteam e mi era molto piaciuto così mi ci sono cimentato anch'io. Più che altro l'azione live ti permette di avere il punto di vista del giocatore. E poi c'è la telecronaca ecc.

    @fuuuuu: grazie ;)
    [Modificato da weILL 19/09/2017 10:39]







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    00 19/09/2017 10:41
    Ragazzi, su Evo-Web (che lurko) è nata un'enorme discussione secondo cui, per molti, i giocatori sarebbero tutti veloci uguali e le stat non conterebbero nulla (con tanto di questo video a "prova" ) :mmm: . A me sembra comunque un'assurdità pad alla mano. Voi che ne pensate?
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