Help per torneino di Poker con colleghi

Stasera ho un torneino texas hold'em con buy in di 10 euro. Siccome sono passati un paio d' anni da quando giochicchiavo online e seguivo poker1mania (non c' e' piu' vero, e' passata un po' la moda del poker...) volevo chiedervi qualche aiuto per le regoline basilari tipo le proabilita' pre-flop e quando insomma conviene foldare etc.

So le regole base e mi ricordo ovviamente come si gioca un base alla posizione pero' mi serviva un attimo ricordare le probabilita' pre flop quando si ha magari 2-2, o asso-10 dello stesso colore o meno etc...

un sito magari piu' che altro o una tabella veloce. thanks

Una coppia servita contro due overcard è bene o male una sfida al 50-50%...la coppia contro una sola overcard vince il 70% delle volte, la coppia contro due undercard invece è favorita all'80%, ma questo era intuibile.
Se le due carte sono dello stesso seme le loro possibilità aumentano leggermente, ma in misura quasi irrilevante.

Quello che invece devi sapere è che se dopo il flop amico ti becchi un 4/5 di colore o di scala le probabilità di chiudere il progetto è circa del 33%, non così alta, quindi non fare l'errore che fanno i novellini che inseguono il sogno rovinandosi lo stack.
Il trucco per capire la percentuale post flop è moltiplicare le tue out (cioè le carte che ti servono per a passare in testa) x4 dopo il flop e dividere per due il risultato dopo l'eventuale turn bianco. Ovviamente non sai quello che ha in mano l'altro, quindi potresti essere già in vantaggio oppure già drawing dead, quindi occhio.

Come sempre dipende tutto dal livello dei buii e dalle persone coinvolte mano per mano...appena i buii si alzano e il tuo stack va sotto i 10 BB al preflop o foldi o vai all in, limpare è da pazzi...e ricordati che le mani con cui ANDARE all in sono infinitamente più numerose delle mani con cui puoi CHIAMARE un all in.

Mangiateli tutti.

Rommelsen, 25/02/2014 14:47:

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Una coppia servita contro due overcard è bene o male una sfida al 50-50%...la coppia contro una sola overcard vince il 70% delle volte, la coppia contro due undercard invece è favorita all'80%, ma questo era intuibile.
Se le due carte sono dello stesso seme le loro possibilità aumentano leggermente, ma in misura quasi irrilevante.

Quello che invece devi sapere è che se dopo il flop amico ti becchi un 4/5 di colore o di scala le probabilità di chiudere il progetto è circa del 33%, non così alta, quindi non fare l'errore che fanno i novellini che inseguono il sogno rovinandosi lo stack.
Il trucco per capire la percentuale post flop è moltiplicare le tue out (cioè le carte che ti servono per a passare in testa) x4 dopo il flop e dividere per due il risultato dopo l'eventuale turn bianco. Ovviamente non sai quello che ha in mano l'altro, quindi potresti essere già in vantaggio oppure già drawing dead, quindi occhio.

Come sempre dipende tutto dal livello dei buii e dalle persone coinvolte mano per mano...appena i buii si alzano e il tuo stack va sotto i 10 BB al preflop o foldi o vai all in, limpare è da pazzi...e ricordati che le mani con cui ANDARE all in sono infinitamente più numerose delle mani con cui puoi CHIAMARE un all in.

Mangiateli tutti.

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Stiamo x iniziare.cos sono over e undercard? Poi nn ho capito il fatto del x4 e diviso due. So collegato mentre giochiamo

Rommelsen, 25/02/2014 14:47:

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Una coppia servita contro due overcard è bene o male una sfida al 50-50%...la coppia contro una sola overcard vince il 70% delle volte, la coppia contro due undercard invece è favorita all'80%, ma questo era intuibile.
Se le due carte sono dello stesso seme le loro possibilità aumentano leggermente, ma in misura quasi irrilevante.

Quello che invece devi sapere è che se dopo il flop amico ti becchi un 4/5 di colore o di scala le probabilità di chiudere il progetto è circa del 33%, non così alta, quindi non fare l'errore che fanno i novellini che inseguono il sogno rovinandosi lo stack.
Il trucco per capire la percentuale post flop è moltiplicare le tue out (cioè le carte che ti servono per a passare in testa) x4 dopo il flop e dividere per due il risultato dopo l'eventuale turn bianco. Ovviamente non sai quello che ha in mano l'altro, quindi potresti essere già in vantaggio oppure già drawing dead, quindi occhio.

Come sempre dipende tutto dal livello dei buii e dalle persone coinvolte mano per mano...appena i buii si alzano e il tuo stack va sotto i 10 BB al preflop o foldi o vai all in, limpare è da pazzi...e ricordati che le mani con cui ANDARE all in sono infinitamente più numerose delle mani con cui puoi CHIAMARE un all in.

Mangiateli tutti.

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Minchia che ignorante che sono, ci credi che non ci ho capito un'emerita mazza?

NewAdventuresInHi-Fi, 25/02/2014 23:12:

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Stiamo x iniziare.cos sono over e undercard? Poi nn ho capito il fatto del x4 e diviso due. So collegato mentre giochiamo

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Immagina una mano del genere: QQ vs AJ.
Tu hai QQ.
In questo caso A è l'overcard, cioè la carta che da sola può superare il tuo punto, se ne esce un'altra uguale sul board (le carte comuni). Il J invece è una undercard, anche se sul board ne dovesse uscire un altro saresti ancora in vantaggio.
In questo caso (approssimo alla buona, nel torneo non ha senso secondo me arrivare a percentuali precisissime, al contrario del cash) QQ vince il 70% delle volte contro il 30% di AJ. Almeno al preflop.

Ora invertiamo la situazione e facciamo finta che tu sei il giocatore con AJ. Sul board esce questa situazione.
J - 10 - 9
In questo caso sei ancora sotto. Per passare in vantaggio ti aiutano 5 carte (i due J rimasti nel mazzo e i tre Assi). Hai quindi 5 "out". Questo 5 devi moltiplicarlo per 4, così ottieni la tua percentuale approssimativa.
5*4= circa il 20% di probabilità di vittoria.

Al turn esce un 2, una carta inutile, cosiddetta bianca.
J - 10- 9 - 2
Le tue probabilità si dimezzano. 5* 4/2 = 10%
Potevi arrivare allo stesso risultato semplificando e moltiplicando direttamente i 5 out per 2. (Mi rendo conto di non essere stato chiaro nel post precedente in questo passaggio )

Ora supponi che al turn fosse uscito un K invece di un 2.
J - 10 - 9 - K
Il tuo avversario ha fatto scala al K. Così facendo ti ha levato tutti e 5 i tuoi out (il tris di J non ti basta più, se invece esce un A il tuo avversario fa comunque scala all'asso grazie a uno dei due Q che hai in mano).
Sei fottuto (drawing dead)? Non ancora. Sono diventate buone per vincere (out) due carte che prima non ti servivano, cioè gli altri due Q nel mazzo. Così infatti tu fai scala all'Asso, mentre lui resta al K.
2* 4/2 che semplificando diventa --> 2*2 = 4%

In questi giorni di convalescenza a casa, mi sto godendo poker italia 24 (sul satellite canale 222). Per chi ama questo gioco è un canale da tenere in considerazione (tra l'altro tra i commentatori ci sono anche de grandis e trevisani di sky...oltre un certo caressa che immagino sia il fratello di fabio ).

Ultima precisazione sulla regola del *4 dopo il Flop e del * 2 dopo il Turn .
Fino agli 8 out è più o meno accurata.

Invece dai 9 ai 12 out dal risultato devi ricordarti di fare un -1 al risultato finale. E' il caso dei quattro quinti di scala o di colore:

AA vs KsQs (s sta per "suited", cioè dello stesso seme)

FLOP:
3 - 7s - Js

Il giocatore con KsQs ha circa il 33% di possibilità di vincere facendo colore. Ha infatti 9 out (Le carte per ogni seme sono 13, 2 le ha in mano e 2 sono sul board, 13 - 4 = 9)

9*4= 36%. 36%-1%= uguale circa 35% (io che sono un giocatore prudente ragiono pensando di avere il 33%, cioè vinco una volta su tre).

Non è finita, se hai da 13 ai 16 out invece alla fine del conto devi fare un -4.

QQ vs AsKs

FLOP (identico a prima)
3- 7s - Js

Ora gli out sono 15. Gli stessi 9 di prima per il colore più i 3 assi e i 3 K. 9+6=15

15*4 = 60%. 60%-4%= circa 56%

Dopo il turn è la stessa cosa, solo che moltiplichi le out per due, o dividi il risultato del postflop per due, il risultato non cambia, basta che una volta che lo ottieni fai il -1 o il -4 a seconda dei casi.

E' un gioco bellissimo.

grazie, li terro' per il prossimo torneo queste spiegazioni.
Sono arrivato secondo, la somma d iscrizione era 10 e ho preso 20. Ho sfiorato il primo posto, 50 euro, nell heads up. Penso che nei primi 50 minuti e rotti di gioco non mi sia entrato niente, ne' le pochissime volte che ho giocato ne' quando ho foldato guardando poi il board non ho mai avuto un cazzo di niente. Per fortuna i bui erano piccoli ma lo stack mi si stava a magna'.
Poi la fortuna e' girata e nella parte centrale del torneo per 3 volte ho chiuso lo stesso identico medesimo punto (!) ossia colore all' asso al river (io avevo l' asso in mano, solo una volta era suited con l' altra mia ma ho chiuso comunque al river) ho vinto ovviamente tutte e 3 le mani anche se in 2 mi hanno sgamicchiato e non mi hanno visto la value bet fatta al river e nell' ultima ho fatto una somarata grossa perche' potevo buttare fuori quello che poi ha vinto il torneo: praticamente al river abbiamo chiuso tutti e due il colore, lui aveva il 9, io all' asso in mano mia come detto, quindi avevo il punto massimo, solo che nella tensione non mi sono messo a vedere che non c' erano incastri di scala reale o altro che poteva battere il colore (neanche il full c'era) e siccome ero secondo di mano lui ha fatto una value bet altina e io mi sono accontentato di chiamare. Avessi rilanciato il suo stack (era piu' corto di me al momento) lui col colore avrebbe callato istantaneamente e sarebbe andato fuori,l ha detto lui allo showdown ma tanto era normale.
Comunque dopo questa somarata, che era la seconda, mi sono depresso e non sono manco entrate piu' tante carte e ho vivacchiato, ho vinto una mano e splittata un'altra, invece quello che ho graziato e che poi ha vinto ha iniziato ad avere un culo pazzesco e in pratica mentro io vivacchiavo ha fatto fuori i 3 rimasti chiudendo sempre grossi punti e ha infilato pure uno scoppiamento al river "regalandomi" il piazzamento a premi (il primo prendeva 50, il secondo 20) ossia l' heads up con lui. Non l' ho detto eravamo in 6, uno e' uscito presto e ha fatto rebuy, un altro e' uscito prima della mia seconda somarata quindi quando l' ho fatta eravamo in 5 al tavolo. Sinceramente dopo quell' errore pensavo di andare fuori subito invece pure coi bui alti me la sono cavata col gioco conservativo.
Poi se vi interessa vi finisco di raccontare la prima somarata e soprattutto l' heads up che ho iniziato con uno stack ridicolo (tipo lui aveva 85mila, io 6mila) ho rovesciato la situazione (io 70mila lui20) e poi ho perso il punto decisivo per un misero kicker di +1 (lui aveva il 9, io l' 8) e dopo sono crollato anche se ho perso la mano decisiva perche' io avevo jack e lui Q

PS
ovviamente ho deliziato tutti con la mia terminologia tecnica da poker1mania che ricordo solo a sprazzi... "eri gia' drawing dead al turn" e' il pezzo forte

se vuoi chiedere a uno forte contattami in pvt ahaha

grande Alex... almeno sei arrivato a premio!