| | | Post: 17.567 | Registrato il: 23/08/2003 | Città: NAPOLI | Età: 46 | | | OFFLINE |
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 26/01/2013 10:38 | |
mi spiegate PRECISAMENTE che cazzo sta succedendo che non ci sto capendo nulla?
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| | | Post: 16.332 | Registrato il: 17/04/2003 | Città: PERUGIA | Età: 40 |
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| 26/01/2013 11:19 | |
karma nn è facile da spiegare .. comunque ci provo nel modo più semplice possibile.
Il Monte dei Paschi effettuava, come tutte le banche del resto, operazioni finanziarie sul proprio portafoglio: cioè impiegava una parte del capitale proprio per operazioni di trading allo scopo di trarne un profitto.
Tale operatività è tipica delle banche .. insomma è la prassi .. per farti un paragone è come fanno i privati che acquistano un prodotto finanziario (BTP, OBBLIGAZIONI o AZIONI) sperando alla fine di ottenere un guadagno.
Insomma fin qui nulla di scandaloso.
Il fatto è che queste operazioni per le banche si possono realizzare in due modi:
1- con BTP o AZIONI: strumenti per definizione "trasparenti" cioè si conosce la loro natura e il loro rischio sul mercato;
2- oppure attraverso i CDO acronimo di Collateralized debt obligation, cioè obbligazioni che hanno come garanzia collaterale un debito. Questi tipi di strumenti finanziari possono essere composti da una quantità indefinita di ABS ( Asset-backed security) cioè altre obbligazioni a loro volta garantite da un altrettanto elevato numero di debiti.
Capisci anche tu la differenza tra fare operazioni di trading con BTP o con i CDO.
Il problema di fondo è che quest'ultimi sono per definizione titoli non "trasparenti" proprio perché nn si conosce il sottostante (cioè il titolo che sta alla base) e di conseguenza nn è facile calcolarne il rischio per li acquista (MPS).
Se lo fa un privato sticazzi .. alla fine i soldi sono i suoi e amen .. ma se lo fa una banca significa che mette a rischio la propria funzione cardine (erogazione del credito) con queste operazioni.
Nel caso di MPS la stragrande maggioranza di queste operazioni sono andate male generando perdite considerevoli in bilancio le quali poi sono state nascoste a bilancio con altre operazioni in titoli derivati.
Lo scandalo viene da se ed ecco perché le filiali stanno progressivamente chiudendo i battenti ![[SM=x35282]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_l.gif)
[Modificato da niko18 26/01/2013 11:23] |
| | | Post: 17.333 | Registrato il: 15/09/2003 | | ▼dn ǝpıs sıɥʇ▼ | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 11:28 | |
è una cosa simile alla crisi dei derivati immobiliari americana di qualche anno fa, quella da cui è nata la crisi economica attuale
tu banca ti vanti di praticare operazioni sicure, attirando investitori e risparmiatori, quando in realtà a forza di scavare ti rendi conto che alla base di tutti ci sono dei titoli marci
i vertici della banca erano uomini di D'Alema, da quello che ho capito, molto legati alle vicende politiche (ne è un esempio la brutta storia della Antonveneta, che continua essere al centro della merda politica italiana dopo quello che era successo con Fazio, Fiorani e Lega Nord)
sembra Parmalat 2.0 
Firma fatta da Jorginha, a me piace ma lei non ci vuole credere.
http://img460.imageshack.us/img460/1156/154019hakke5radioheadnq6.jpg |
| | | Post: 11.108 | Registrato il: 24/10/2003 | Città: TARANTO | Età: 40 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 11:29 | |
ma il fatto che il buco di 3,9mld di mps sia guarda caso il gettito dell'imu? secondo voi è una coincidenza? mah.. |
| | | Post: 16.195 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 11:29 | |
Niko ha detto tutto benissimo.
Si tratta di una politica di bilancio fraudolenta che si sono sostanzialmente inventati i giapponesi e che si chiama schema tobashi.
L'esempio più famoso e recente è lo scandalo Olympus del 2011 in Giappone, con la scoperta di una frode che andava avanti da più di 20 anni.
Comunque ho rosicato, perchè l'altro ieri volevo comprare 10.000 euro del monte, avevvo già fatto l'ordine e poi non ho avuto le palle di dare l'ok...
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| | | Post: 16.196 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 11:33 | |
3,9 miliardi circa è anche la popolazione mondiale esclusa la Cina e ma non per questo va messa di mezzo l'IMU.
Il Monte Paschi è una banca privata, gli unici che si devono preoccupare davvero e tanto sono i senesi e i toscani.
Il costo per l'Italia è al momento solo quello dello spread tra Monti Bond ed emissioni di titoli di stato.
-EvilRyu-, 26/01/2013 11:29:
ma il fatto che il buco di 3,9mld di mps sia guarda caso il gettito dell'imu? secondo voi è una coincidenza? mah..
[Modificato da wholly 26/01/2013 11:34]
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| | | Post: 2.682 | Registrato il: 23/05/2006 | Città: JESI | Età: 41 |
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| 26/01/2013 13:13 | |
da ignorante in materia, chi ha un conto corrente in MPS si deve preoccupare?
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| | | Post: 16.198 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 13:34 | |
.eLeTtRoNiCo., 26/01/2013 13:13:
da ignorante in materia, chi ha un conto corrente in MPS si deve preoccupare?
Assolutamente no.
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| | | Post: 12.339 | Registrato il: 29/12/2003 | Città: SARNO | Età: 35 |
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| 26/01/2013 14:14 | |
wholly, 26/01/2013 13:34:
Assolutamente no.
![[SM=g1431652]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/52/369366216.gif)
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| | | Post: 3.627 | Registrato il: 10/05/2003 |
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| 26/01/2013 14:52 | |
che ne pensate di questo??
http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/lucio-fero-opinioni/imu-mps-stato-interessi-1458573/
Nel mondo ci sono 10 tipi di persone:
C'è chi capisce il codice binario e chi no!
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| | | Post: 11.109 | Registrato il: 24/10/2003 | Città: TARANTO | Età: 40 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 15:00 | |
wholly, 26/01/2013 11:33:
3,9 miliardi circa è anche la popolazione mondiale esclusa la Cina e ma non per questo va messa di mezzo l'IMU.
si ma noi parliamo di situazione italiane e ormai non sono più abituato a lasciare nulla al caso.
sai dove sono andati realmente i soldi dell'imu?
sai che molti sono andati nelle tasche di spagna,portogallo e grecia?[Modificato da -EvilRyu- 26/01/2013 15:15] |
| | | Post: 17.567 | Registrato il: 23/08/2003 | Città: NAPOLI | Età: 46 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 15:51 | |
wholly, 26/01/2013 13:34:
Assolutamente no.
e chi si deve preoccupare allora?
poi qual'è il ruolo preciso del PD in tutta questa faccenda? vedo che lo tirano in ballo
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| | | Post: 16.200 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 18:30 | |
Questi sono i c.d. Monti Bond:
www.agenziaimpress.it/impresslive/video/monti-bond-cosa-sono-e-cosa-rappresentano-per-banca-mps_...
Niko ha spiegato i fatti precedenti, tra il 2006 e il 2008, con l'acqusito sciagurato di Antonveneta a prezzi assurdi poco prima dell'implosione dei mercati finanziari prima negli USA e poi a livello mondiale.
Probabilmente ci sono stati dei reati finanziari fatti da alcuni manager per salvare la banca dalla bufera del 2008 (e per mantenere il posto e restare fuori dallo scandalo)
Ancor più grave però sarebbe se trovassero prove di corruzione nel caso dell'acquisizione di Antonveneta. Cioè, se questi manager hanno comprato a 1000 quello che valeva 100 perchè qualcuno li ha pagati per decidere in questo senso.
Chi rischia?
I cittadini e le imprese di Siena rischiano moltissimo, perchè MPS e la Fondazione MPS hanno dato alla città negli scorsi SECOLI una ricchezza totalmente sproporzionata rispetto al resto della Toscana e del paese, reinvestendo in loco gli utili prodotti dalla banca.
Probabilmente, nei prossimi anni ci dimenticheremo sia il Siena Basket e il Siena Calcio.
Se Mezzaroma è presidente del Siena Calcio non è certo perchè tifa Siena, penso sia chiaro...
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| | | Post: 16.201 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 18:33 | |
-EvilRyu-, 26/01/2013 15:00:
si ma noi parliamo di situazione italiane e ormai non sono più abituato a lasciare nulla al caso.
sai dove sono andati realmente i soldi dell'imu?
sai che molti sono andati nelle tasche di spagna,portogallo e grecia?
La spesa pubblica non funziona così.
In questi ultimi anni molte risorse europee sono andate materialmente agli Stati più in difficoltà, ma l'Italia è senz'altro uno dei Paesi che ha beneficiato di più del fondo salvastati. Non sono sicuro che anche il Portogallo li abbia presi, comqune.
[Modificato da wholly 26/01/2013 18:34]
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| | | Post: 17.570 | Registrato il: 23/08/2003 | Città: NAPOLI | Età: 46 | | | OFFLINE |
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| 26/01/2013 20:15 | |
Wholly non fare come Ezio Mauro: spiega pure cosa rischia il PD ![[SM=g1432559]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/59/689060879.gif)
Che c'entra un partito con una banca toscana?
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| | | Post: 5.354 | Registrato il: 06/07/2004 | Città: GENOVA | Età: 37 |
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| 27/01/2013 01:06 | |
wholly, 26/01/2013 18:30:
Questi sono i c.d. Monti Bond:
www.agenziaimpress.it/impresslive/video/monti-bond-cosa-sono-e-cosa-rappresentano-per-banca-mps_...
Niko ha spiegato i fatti precedenti, tra il 2006 e il 2008, con l'acqusito sciagurato di Antonveneta a prezzi assurdi poco prima dell'implosione dei mercati finanziari prima negli USA e poi a livello mondiale.
Probabilmente ci sono stati dei reati finanziari fatti da alcuni manager per salvare la banca dalla bufera del 2008 (e per mantenere il posto e restare fuori dallo scandalo)
Ancor più grave però sarebbe se trovassero prove di corruzione nel caso dell'acquisizione di Antonveneta. Cioè, se questi manager hanno comprato a 1000 quello che valeva 100 perchè qualcuno li ha pagati per decidere in questo senso.
Chi rischia?
I cittadini e le imprese di Siena rischiano moltissimo, perchè MPS e la Fondazione MPS hanno dato alla città negli scorsi SECOLI una ricchezza totalmente sproporzionata rispetto al resto della Toscana e del paese, reinvestendo in loco gli utili prodotti dalla banca.
Probabilmente, nei prossimi anni ci dimenticheremo sia il Siena Basket e il Siena Calcio.
Se Mezzaroma è presidente del Siena Calcio non è certo perchè tifa Siena, penso sia chiaro...
già il Siena Calcio prendeva 7 milioni circa di SPONSORIZZAZIONE solo da MPS ![[SM=x35371]](https://img.freeforumzone.it/upload/23042_eek.gif)
cifre quasi da top team.
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TagX360: CatamountZ
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| | | Post: 11.110 | Registrato il: 24/10/2003 | Città: TARANTO | Età: 40 | | | OFFLINE |
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| 27/01/2013 10:37 | |
wholly, 26/01/2013 18:33:
La spesa pubblica non funziona così.
In questi ultimi anni molte risorse europee sono andate materialmente agli Stati più in difficoltà, ma l'Italia è senz'altro uno dei Paesi che ha beneficiato di più del fondo salvastati. Non sono sicuro che anche il Portogallo li abbia presi, comqune.
sicuro?
molte fonti dicono questo:
www.giornale.it/index.php/notizie/213-i-soldi-dell-imu-monti-li-ha-regalati-al... |
| | | Post: 16.206 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 27/01/2013 17:44 | |
Ti assicuro che è come ti ho detto io.
Un articolo pubblicato su un giornale politico in cui si riporta il pensiero di un politico durante una campagna elettorale non è una fonte attendibile.
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| | | Post: 3.518 | Registrato il: 07/01/2005 | Città: MONOPOLI | Età: 39 |
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| 28/01/2013 11:27 | |
Vi ringrazio, mi avete chiarito le idee. Era una settimana che cercavo di capirci qualcosa. I giornalai ne parlano negli articoli come se tutti fossero alti finanzieri. Io, che cmq ho una misera laurea in ingegneria col massimo dei voti e che ho fatto mio l'aforisma "non so nulla ma posso imparare qualsiasi cosa", sono quasi entrato in crisi esistenziale perchè non riuscivo a capirci una mazza... |
| | | Post: 16.345 | Registrato il: 17/04/2003 | Città: PERUGIA | Età: 40 |
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| 28/01/2013 19:49 | |
superpeppe84, 28/01/2013 11:27:
Vi ringrazio, mi avete chiarito le idee. Era una settimana che cercavo di capirci qualcosa. I giornalai ne parlano negli articoli come se tutti fossero alti finanzieri. Io, che cmq ho una misera laurea in ingegneria col massimo dei voti e che ho fatto mio l'aforisma "non so nulla ma posso imparare qualsiasi cosa", sono quasi entrato in crisi esistenziale perchè non riuscivo a capirci una mazza...
![[SM=x35274]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_b.gif)
basta chiedere fratello ![[SM=x35332]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_23.gif) |
| | | Post: 2.684 | Registrato il: 23/05/2006 | Città: JESI | Età: 41 |
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| 30/01/2013 22:51 | |
wholly, 26/01/2013 13:34:
Assolutamente no.
ma semo sicuri sicuri?
mi ci metteresti un'opzione?
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| | | Post: 16.235 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 31/01/2013 09:17 | |
E' un po' come chiedere se è possibile che ti caschi un vaso in testa mentre vai a passeggio in centro.
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| | | Post: 10.460 | Registrato il: 15/07/2003 | Città: ROMA | Età: 42 |
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| 31/01/2013 11:21 | |
niko18, 26/01/2013 11:19:
Se lo fa un privato sticazzi .. alla fine i soldi sono i suoi e amen .. ma se lo fa una banca significa che mette a rischio la propria funzione cardine (erogazione del credito) con queste operazioni.
Questa è la cosa che mi fa più incazzare da anni. Perchè la banca non segue la funzione perchè è nata? Perchè le permettono di giocare con i soldi della gente? E questo avviene a livello mondiale non soltanto nazionale. Le banche tengono il paese per le palle perchè sono talmente tanti gli intrecci economici che se fallisce una banca il paese corre gravi rischi... come è successo in America con i mutui subprime e a causa degli americano ora si è creata questa relazione tra rischio paese e rischio delle banche del paese che ha aumentato gli interessi sul debito pubblico italiano.
2 anni fa avevamo un conto col MPS, il direttore ci offrì di comprare obbligazioni convertibili in azioni... gli abbiamo risposto col cazzo e abbiamo pure cambiato banca. Questo strumento è ridicolo, l'obbligazione è un titolo di debito (come un prestito, oggi ti dò 100 però tu domani mi ridai 102), l'azione è un titolo di proprietà che non ha una scadenza e se lo vuoi rivendere devi trovare uno che lo compra e il prezzo lo fa il mercato e può essere molto diverso rispetto al valore prestato originariamente.
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| | | Post: 16.530 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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| 07/03/2013 09:45 | |
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