| | | Post: 16.939 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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18/05/2013 19:02 | |
Alcuni fatti:
il 10% delle famiglie detiene il 47% della ricchezza complessiva;
il rapporto medio tra la retribuzione di un dipendente e quella di un top manager è arrivato a 1a 163. Nel 1970 era 1 a 20.
Che ne pensate?
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| | | Post: 7.632 | Registrato il: 22/08/2004 | Città: FRATTAMAGGIORE | Età: 37 | Gaming XP User
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18/05/2013 20:23 | |
che ci vogliono le molotov.
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| | | Post: 18.556 | Registrato il: 14/05/2006 | Città: TORRE ANNUNZIATA | Età: 36 | Gaming XP User
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18/05/2013 20:34 | |
penso che viviamo in uno dei paesi più schifosi al mondo
l'unica cosa che ci "salva" è la storia, la bellezza paesaggistica, il clima, la cucina ecc..e tutte 'ste cose qua
ma come qualità di vita e cultura\società, facciamo SCHIFO.
Mio personale punto di vista.
Appena posso "muovermi", scappo via.
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| | | Post: 13.888 | Registrato il: 16/02/2004 | Città: NAPOLI | Età: 44 | Gaming XP User
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19/05/2013 00:52 | |
Io vi dico solo che trovandomi a Roma in trasferta sto seduto fianco a fianco con una manager di quelle che contano per il cliente presso cui faccio consulenza e che...non fa un cazzo tutto il giorno...a destra e a manca fra riunioni e pranzi di lavoro e che fra una chiacchiera e l'altra si lamentava che col prossimo affitto che dovrá pagare (ha anche un mutuo per un'altra casa un pó più fuori mano), non potrà fare più tutti i viaggetti che faceva una volta al mese.
L'affittino di cui parliamo ammonta a 1700 euro mensili...
Inutile dirvi che io non arrivo manco a guadagnarli quei soldi li.
E lei invece ci si paga l'affitto per la seconda casa romana.
Le spaccherei un crick sui denti...ve lo giuro!
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| | | Post: 6.063 | Registrato il: 18/06/2004 | Età: 37 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 01:56 | |
wholly, 5/18/2013 7:02 PM:
Alcuni fatti:
il 10% delle famiglie detiene il 47% della ricchezza complessiva;
il rapporto medio tra la retribuzione di un dipendente e quella di un top manager è arrivato a 1a 163. Nel 1970 era 1 a 20.
Che ne pensate?
oltre al rapporto hai i dati delle due retribuzioni medie?
L'Universo è stato creato da un invisibile e non rilevabile Prodigioso Spaghetto Volante, quando questi era in preda a una marcata intossicazione alcolica.
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| | | Post: 31.420 | Registrato il: 30/11/2005 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 09:03 | |
il problema è anche che il 99% farebbe carte false per rientrare in quel 10%
e se si ritrovasse in quel 10%, il 99% non cambierebbe nulla per mantenersi quei benefit che ora denuncia (o forse meglio dire sogna) chiaramente a discapito del restante 90% di popolazione italiana
imho [Modificato da +Vincent+ 19/05/2013 09:04]
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| | | Post: 16.939 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 09:06 | |
SirD@rio, 19/05/2013 01:56:
oltre al rapporto hai i dati delle due retribuzioni medie?
Dal momento che il potere d'acquisto cambia nel tempo, il dato assoluto non è utilizzato.
Questo genere di rapporti vengono costruiti con dei modelli econometrici che hanno l'obiettivo di dare solo alcuni dati.
Qui c'è uno studio completo abbastanza recente:
www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/QF_115
e anche questo:
www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef160
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| | | Post: 6.064 | Registrato il: 18/06/2004 | Età: 37 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 10:35 | |
capito
L'Universo è stato creato da un invisibile e non rilevabile Prodigioso Spaghetto Volante, quando questi era in preda a una marcata intossicazione alcolica.
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| | | Post: 17.991 | Registrato il: 23/08/2003 | Città: NAPOLI | Età: 46 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 11:05 | |
drygo, 19/05/2013 00:52:
Io vi dico solo che trovandomi a Roma in trasferta sto seduto fianco a fianco con una manager di quelle che contano per il cliente presso cui faccio consulenza e che...non fa un cazzo tutto il giorno...a destra e a manca fra riunioni e pranzi di lavoro e che fra una chiacchiera e l'altra si lamentava che col prossimo affitto che dovrá pagare (ha anche un mutuo per un'altra casa un pó più fuori mano), non potrà fare più tutti i viaggetti che faceva una volta al mese.
L'affittino di cui parliamo ammonta a 1700 euro mensili...
Inutile dirvi che io non arrivo manco a guadagnarli quei soldi li.
E lei invece ci si paga l'affitto per la seconda casa romana.
Le spaccherei un crick sui denti...ve lo giuro!
anche io lavoro (ed ho sempre lavorato) come consulente per progetti stanziati da grandi gruppi parastatali romani (Sogei, Regione Lazio, Finmeccanica, SIAE, Consob...) dati in outsourcing a società esterne come quelle in cui ho sempre lavorato e....ho visto (e continuo a vedere) delle cose allucinanti
gente che sta lì per calci in culo del politico o del generale di turno
che poi oh...la loro incompetenza fanno le fortune di aziende come le mie, ed anche se molto MA MOLTO di meno rispetto a loro (e soprattutto noi ce lo sudiamo) alla fine magnamm tutt quant
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19/05/2013 12:19 | |
L'italia tornera' una naziome decente tra circa 30-50 anni.
E' impensabile che si possa migliorare prima.
Ci vuole tempo per rendere l'italiano meno caprone.
Ci vuole tempo per rendere l'italiano piu partecipe
Ci vuole tempo per vedere sottoterra tutta la classe politica della 1e2 repubblica
Ci vuole tempo per far crescere una nuova generazione con capacita'
Sembrano tanti...ma gli anni purtroppo passano troppo velocemente. |
| | | Post: 6.658 | Registrato il: 11/06/2004 | Gaming XP User
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19/05/2013 12:42 | |
wholly, 18/05/2013 19:02:
Alcuni fatti:
il 10% delle famiglie detiene il 47% della ricchezza complessiva;
il rapporto medio tra la retribuzione di un dipendente e quella di un top manager è arrivato a 1a 163. Nel 1970 era 1 a 20.
Che ne pensate?
il primo dato e' ambiguo cosa vuol dire ricchezza complessiva? dal dato si evince che il 37 per cento non usurfruisce di questa ricchezza
eppure le stime di poverta' sono diverse
il secondo dato e' anch'esso ambivalente
di che tipo di dipendente parliamo? il pubblico e' vincolato quello privato ha sperequazione dovuta al valore intrinseco cioe' un top mananger sara' sicuramente piu' ricercato di un dipendete che crea forza lavoro e quindi avra' un potere contrattuale molto diverso
come nella maggior parte dei casi una statistica ci da' una tendenza ma non la realta'
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"E quanno more er prete,
sonàno le campane,
piangono le puttane
e i loro protettori;
ma quando moro io
non voglio gesù cristi
ma solo gagliardetti
dei Fedayn teppisti" |
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| | | Post: 16.940 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 15:25 | |
grizzly 62, 19/05/2013 12:42:
il primo dato e' ambiguo cosa vuol dire ricchezza complessiva? dal dato si evince che il 37 per cento non usurfruisce di questa ricchezza
eppure le stime di poverta' sono diverse
il secondo dato e' anch'esso ambivalente
di che tipo di dipendente parliamo? il pubblico e' vincolato quello privato ha sperequazione dovuta al valore intrinseco cioe' un top mananger sara' sicuramente piu' ricercato di un dipendete che crea forza lavoro e quindi avra' un potere contrattuale molto diverso
come nella maggior parte dei casi una statistica ci da' una tendenza ma non la realta'
Mettiamo che il patrimonio complessivo delle famiglie italiane sia 1000 fantastiliardi.
Mettiamo che le famiglie siano 20 (in realta sono circa 22-23 milioni), se ci fosse uguaglianza ognuna avrebbe 50 fantastiliardi.
Il primo dato vuol dire che se metti in fila la famiglie dalla più ricca alla più povera (sommando il valore di tutto il loro patrimonio accumulato: case, titoli, denaro, ecc.), riscontri le prime due invece che possedere 100 fantastiliardi, ne possiedono 470.
Le altre 18, tutte insieme, ne possiedono 530.
E' l'indicatore fondamentale della disparità sociale ed è molto utile per misurare gli effetti delle politiche economiche.
I governi liberisti negli USA e nel Regno Unito hanno accresciuto quella percentuale, i governi laburisti/democratici l'hanno abbassata leggermente, ma la tendenza è un continuo aumento. Fino a che punto?
Questa disparità è la motivazione per cui molti economisti sostengono la necessità di introdurre delle forme di tassazione del partimonio, anzichè del reddito, che è già troppo tassato.
[Modificato da wholly 19/05/2013 15:26]
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| | | Post: 16.942 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 15:29 | |
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| | | Post: 6.659 | Registrato il: 11/06/2004 | Gaming XP User
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19/05/2013 20:03 | |
wholly, 19/05/2013 15:25:
Mettiamo che il patrimonio complessivo delle famiglie italiane sia 1000 fantastiliardi.
Mettiamo che le famiglie siano 20 (in realta sono circa 22-23 milioni), se ci fosse uguaglianza ognuna avrebbe 50 fantastiliardi.
Il primo dato vuol dire che se metti in fila la famiglie dalla più ricca alla più povera (sommando il valore di tutto il loro patrimonio accumulato: case, titoli, denaro, ecc.), riscontri le prime due invece che possedere 100 fantastiliardi, ne possiedono 470.
Le altre 18, tutte insieme, ne possiedono 530.
E' l'indicatore fondamentale della disparità sociale ed è molto utile per misurare gli effetti delle politiche economiche.
I governi liberisti negli USA e nel Regno Unito hanno accresciuto quella percentuale, i governi laburisti/democratici l'hanno abbassata leggermente, ma la tendenza è un continuo aumento. Fino a che punto?
Questa disparità è la motivazione per cui molti economisti sostengono la necessità di introdurre delle forme di tassazione del partimonio, anzichè del reddito, che è già troppo tassato.
ed e' anche la ragione per cui sono fortemente contrario alle patrimoniali
se nel caso del reddito fattori che non dipendono dalla mia capcita' possono portare ad una disparita' il patrimonio e' cio' che io ho saputo acumulare e per quale motivo dovrei essere tassato?
se andiamo a caccia io e te ed io sono piu' abile pu' fortunato o piu' scaltro nella caccia ma non solo riesco anche a gestire meglio la selvaggina dovrei comunque doverla dividere con te? io so' quali rischi ho corso e non posso sapere quali hai corso te e come hai gestito le tue di risorse il reddito poso anche concpirlo come tassazione perche' e' soggetto a regole che non sono comuni ma l'ammontare del patrimonio e' strettamente legato a regole comuni
io percepisco spendo e una parte la accumulo non posso venir tassato su qualcosa che e' gia' mio altrimenti finisce la ragione stessa per cui ci si aggrega la democrazia la solidarieta' e' un atteggiamento di comprensione ebenvolenza non un obbligo
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sonàno le campane,
piangono le puttane
e i loro protettori;
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| | | Post: 16.944 | Registrato il: 05/12/2004 | | | OFFLINE |
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19/05/2013 20:15 | |
grizzly 62, 19/05/2013 20:03:
ed e' anche la ragione per cui sono fortemente contrario alle patrimoniali
se nel caso del reddito fattori che non dipendono dalla mia capcita' possono portare ad una disparita' il patrimonio e' cio' che io ho saputo acumulare e per quale motivo dovrei essere tassato?
se andiamo a caccia io e te ed io sono piu' abile pu' fortunato o piu' scaltro nella caccia ma non solo riesco anche a gestire meglio la selvaggina dovrei comunque doverla dividere con te? io so' quali rischi ho corso e non posso sapere quali hai corso te e come hai gestito le tue di risorse il reddito poso anche concpirlo come tassazione perche' e' soggetto a regole che non sono comuni ma l'ammontare del patrimonio e' strettamente legato a regole comuni
io percepisco spendo e una parte la accumulo non posso venir tassato su qualcosa che e' gia' mio altrimenti finisce la ragione stessa per cui ci si aggrega la democrazia la solidarieta' e' un atteggiamento di comprensione ebenvolenza non un obbligo
Ma se pensi che dentro quei patrimoni accumulati c'è anche parte dei 2000 miliardi di debito pubblico, sei sicuro che chi ha accumulato ricchezze quando lo stato si indebitava e sprecava, oggi non debba essere chiamato a pagare?
Per dirne una, se quel patrimonio si è formato con pensioni sproporzionate che io non vedrò mai, è giusto che io paghi più imposte dell'erede di un pensionato d'oro?
Una società in cui ci sono:
- tantissimi figli di nessuno che devono farsi il c... e lavorare per arrivare a stento alla fine mese e
- pochi figli di papà che possono non lavorare e godersi le rendite dei beni di famiglia,
è una società che, alla lunga, può andare incontro a gravissime forme di tensione sociale, con conseguenze imprevedibili.
La cosa strana è che la democrazia non funziona: in teoria il 98% dei più poveri, razionalmente, dovrebbe esigere delle imposte patrimoniali, invece non lo fa. Ignoranza? Manipolazione mediatica? Perchè gli elettori non sono razionali?
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| | | Post: 7.312 | Registrato il: 28/03/2003 | Città: TORINO | Età: 53 | Gaming XP User
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19/05/2013 21:08 | |
freezee, 18/05/2013 20:34:
l'unica cosa che ci "salva" è la storia, la bellezza paesaggistica, il clima, la cucina ecc..e tutte 'ste cose qua
basterebbe sfruttare ,a livello Paese ,intelligentemente "tutte ste cose qua" per migliorare non di poco il benessere generale legato all' industria del turismo....
e sfruttare non significa -necessariamente- inculare i visitatori.
Semmai tutto il contrario.
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non mi esprimo sul discorso -populista - generale...
basta questo
[Modificato da simonss 20/05/2013 03:38]
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| | | Post: 7.318 | Registrato il: 28/03/2003 | Città: TORINO | Età: 53 | Gaming XP User
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24/05/2013 01:29 | |
Viva la società multiculturale
mi pare tutto regolare.......
ogni tanto esci di casa e un negro ti stacca la testa con un coltellaccio ---o ti prende a picconate in faccia----poi finisci su Youtube---
.....e che sarà mai ?
una brutta giornata come tante.......
---------
sarà sicuramente colpa mia [Modificato da simonss 24/05/2013 01:52]
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| | | Post: 13.946 | Registrato il: 16/02/2004 | Città: NAPOLI | Età: 44 | Gaming XP User
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24/05/2013 09:50 | |
simonss, 24/05/2013 01:29:
Viva la società multiculturale
mi pare tutto regolare.......
ogni tanto esci di casa e un negro ti stacca la testa con un coltellaccio ---o ti prende a picconate in faccia----poi finisci su Youtube---
.....e che sarà mai ?
una brutta giornata come tante.......
---------
sarà sicuramente colpa mia
Beh, li fra il negro e il militare non so chi saresti stato più contento che si salvasse...
Intanto li succede una volta ogni morte di papa, qui c'è quotidianamente chi vuole fotterti...in senso figurato e non.
E spesso cantiamo lo stesso inno, pensa che culo.
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| | | Post: 985 | Registrato il: 01/08/2003 | Città: TORRE DEL GRECO | Età: 35 | Gaming XP User
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24/05/2013 10:57 | |
+Vincent+, 19/05/2013 09:03:
il problema è anche che il 99% farebbe carte false per rientrare in quel 10%
e se si ritrovasse in quel 10%, il 99% non cambierebbe nulla per mantenersi quei benefit che ora denuncia (o forse meglio dire sogna) chiaramente a discapito del restante 90% di popolazione italiana
imho
questa è la chiave di tutto. Il problema economico (tra l'altro abbastanza diffuso nel mondo), non è maggiore di quello etico-culturale.
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| | | Post: 8.216 | Registrato il: 14/01/2004 | Città: LUCERA | Età: 37 | Gaming XP User
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24/05/2013 11:03 | |
+Vincent+, 19/05/2013 09:03:
il problema è anche che il 99% farebbe carte false per rientrare in quel 10%
e se si ritrovasse in quel 10%, il 99% non cambierebbe nulla per mantenersi quei benefit che ora denuncia (o forse meglio dire sogna) chiaramente a discapito del restante 90% di popolazione italiana
imho
non fa una piega
1° Torneo Ufficiale Serie B: Ascoli: 4° posto
Mitropa Cup 2009: Portsmouth: 4° posto
Mitropa Cup II Ed. - Bolton - 3° posto
Mitropa IX - Serie D gir.3 - Newcastle - 5° posto
Mitropa X - Serie D gir. 3 - Molde - 5° posto
Mitropa XI - Serie D gir.3 - Padeborn - 4° posto
Mitropa XII - Serie C gir.1 - West Bromwich Albion - Ritirato
Mitropa XIII - Serie D - Pachuca - 6° posto RIPESCATO IN SERIE C |
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