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Reddito di cittadinanza: si può introdurre in Italia?

Ultimo Aggiornamento: 11/11/2013 11:53
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08/11/2013 20:14
 
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Per la mentalità italiana la vedo impossibile ma se i soldi dovessero venire dai tagli alle pensioni d'oro e tutti questi privilegi lo farei re...ma tornando con i piedi per terra la vedo solo una cosa buttata li...

it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_base

edit: eliminiamo i riferimenti ai politici attuali e discutiamo dello strumento, senza fare nimi di partiti e politici.
[Modificato da wholly 09/11/2013 11:53]







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08/11/2013 22:30
 
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E' una cazzata colossale

Almeno la metà degli italiani con 1000 euro di reddito si farebbero licenziare e continuerebbero a lavorare in nero

1000+600=1600 euro

E i contributi previdenziali diminuirebbero di conseguenza

Dappertutto, ma non in Italia

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08/11/2013 23:10
 
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Re:
uarodosaccaa, 08/11/2013 22:30:

E' una cazzata colossale

Almeno la metà degli italiani con 1000 euro di reddito si farebbero licenziare e continuerebbero a lavorare in nero

1000+600=1600 euro

E i contributi previdenziali diminuirebbero di conseguenza

Dappertutto, ma non in Italia





mica il eeddito di cittadinanza è a vita.... per cortesia! info prima.
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09/11/2013 00:22
 
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secondo me il sussidio di disoccupazione (chiamiamolo come si chiama in letteratura e non in campagna elettorale) in un mercato del lavoro come quello italiano è pura follia.

i motivi più semplici sono: il problema dell'economia sommersa e la necessità di uno stato sociale forte, quindi una nazione con i conti a posto

i motivi più complessi sono legati invece ai difficli rapporti tra il mondo dell'università e della formazione ed il modello industriale italiano. se offerta e domanda di lavoro non si parlano questo meccanismo non potrà mai funzionare.
[Modificato da VerbalKint 09/11/2013 00:25]









Verbal Kint: the greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
Verbal Kint: Keaton always said, "I don't believe in God, but I'm afraid of him." Well, I believe in God -
- and the only thing that scares me is Keyser Soze.
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09/11/2013 07:28
 
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@verbal tu hai ragione, ma se istituire il reddito di cittadinanza vuol dire, tagliare pensioni d oro e soldi a cafonate ai soliti note, ma porca troia dove si firma?

Per me in uno stato la prima cosa che deve funzionare è la giustizia, venendo meno questa succede di tutto, ergo ogni cosa pur buona può diventare una falla nel sistema o non funzionare come dovrebbe.

Oggi credo ci sia un problema grandissimo e cioè troppi disoccupati, ma comunque ci sono troppe persone che godono di privilegi senza avere particolari meriti, si sta avendo sempre più una divisione tra ricchi e poveri, avere un minimo per tirare avanti in tempi bui credo sia positiva, ma ripeto nel ns paese non funzionando la giustizia tutto ci si ritorce contro.

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09/11/2013 07:57
 
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Ci si può sempre mettere d'accordo col datore di lavoro e fare a metà.

Sai qual è il problema?

Che i soldi dovrebbero sganciarli i potenti, spesso gli stessi che fanno le leggi.

Quindi a mio parere, giusto o sbagliato che sia, non lo faranno mai

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09/11/2013 08:15
 
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Se è per questo oggi esiste la disoccupazione, impiegato da almeno 2 anni, ti licenziano hai 2anni di stipendio decurtato, tutto si può fare, puoi anche uccidere se lo vuoi, poi ne paghi le conseguenze, se ad ogni cosa pensiamo subito a come ingannare o aggirare ecc nn si farà mai nulla!

Fai funzionare la giustizia vedi come tutti filano dritto!
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09/11/2013 09:27
 
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Scommettiamo che, se mai faranno 'sto reddito di cittadinanza, i soldi li prenderanno dall'aumento delle accise benzina e dai contributi INPS degli altri lavoratori?

Vi aspetto al varco

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09/11/2013 10:02
 
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Re:
beto6, 09/11/2013 08:15:

Se è per questo oggi esiste la disoccupazione, impiegato da almeno 2 anni, ti licenziano hai 2anni di stipendio decurtato, tutto si può fare, puoi anche uccidere se lo vuoi, poi ne paghi le conseguenze, se ad ogni cosa pensiamo subito a come ingannare o aggirare ecc nn si farà mai nulla!

Fai funzionare la giustizia vedi come tutti filano dritto!



Il sussidio di disoccupazione, che da quest' anno si chiama aspi, se hai lavorato almeno 52 settimane nei 2 anni precedenti all' interruzione del rapporto di lavoro, consiste in circa 6 mesi al 75% poi 2 mesi al 60. Dove li vedi due anni?

www.inps.it/portale/default.aspx?inodo=8127&bi=13&link=Indennit%C3%A0+di+disoccupazi...
[Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 09/11/2013 13:26]







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09/11/2013 10:26
 
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@new io fino a qualche anno fa sapevo 2 anni, se poi hanno cambiato ultimamente non lo so... Ho portato l esempio,che sia proprio corretto nei 2 anni o meno non importa, il senso è che se vuoi frodare,frodi, anche oggi, ti accordi con il datore, ti licenzia e prendi il nero più lo stipendio netto.

Secondo me discutere su questo non ha senso, tutte le leggi si possono infrangere.

Io del popolo italiano non mi fido più, cambiamenti radicali, forse si avranno solo tra 30 anni, quando le vecchie generazioni si saranno finalmente tolte dalle palle! E saremo noi i vecchi magnaccia :) ahahahah
[Modificato da beto6 09/11/2013 10:27]
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Re:
beto6, 09/11/2013 07:28:

@verbal tu hai ragione, ma se istituire il reddito di cittadinanza vuol dire, tagliare pensioni d oro e soldi a cafonate ai soliti note, ma porca troia dove si firma?




Purtroppo Beto, le due cose sono separate. Anche io preferirei dare 600 euro al mese a 50 persone, piuttosto che 30.000 a una sola...
Però si tratta di diritti acquisiti e quindi nel nostro - che è uno stato di diritto - non si possono toccare, se non in modo minimale e con limitazioni fortissime.

Ci hanno provato, ma la corte costituzionale o la corte di cassazione hanno deciso non puoi colpire solo i pensionati, ma dovresti colpire tutti quelli con un reddito sopra una certa soglia.

Ricorda che chi ha una pensione d'oro ti dirà che lui ha pagato milioni di euro di contributi inps (anche se con il sistema retributivo non è che fosse poi sempre vero).

Se ci fosse un sistema di controlli che funziona, sarebbe fantastico per la ripresa dei consumi. Ma in Italia più che dei consumi, l'emergenza vera è quella della produzione di beni e servizi ad alto valore aggiunto, che si è spostata all'estero.

Insomma, una politica del genere, oggi, favorirebbe ancora di più le multinazionali e creerebbe ancora più debito pubblico, visto che le multinazionali pagano le tassse all'estero.










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L'indennità di disoccupazione è di 6 mesi al 75% da almeno 10 anni...







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09/11/2013 13:19
 
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Io vorrei capire come li fanno i calcoli. Le pensioni d'oro sono cifre enormi, ma che diventano noccioline rispetti a quanti soldi ci vorrebbero per il reddito di cittadinanza...

E' comunque giusto tagliarle, ma per principio.







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Re: Re:
wholly, 09/11/2013 12:00:



Purtroppo Beto, le due cose sono separate. Anche io preferirei dare 600 euro al mese a 50 persone, piuttosto che 30.000 a una sola...
Però si tratta di diritti acquisiti e quindi nel nostro - che è uno stato di diritto - non si possono toccare, se non in modo minimale e con limitazioni fortissime.

Ci hanno provato, ma la corte costituzionale o la corte di cassazione hanno deciso non puoi colpire solo i pensionati, ma dovresti colpire tutti quelli con un reddito sopra una certa soglia.

Ricorda che chi ha una pensione d'oro ti dirà che lui ha pagato milioni di euro di contributi inps (anche se con il sistema retributivo non è che fosse poi sempre vero).

Se ci fosse un sistema di controlli che funziona, sarebbe fantastico per la ripresa dei consumi. Ma in Italia più che dei consumi, l'emergenza vera è quella della produzione di beni e servizi ad alto valore aggiunto, che si è spostata all'estero.

Insomma, una politica del genere, oggi, favorirebbe ancora di più le multinazionali e creerebbe ancora più debito pubblico, visto che le multinazionali pagano le tassse all'estero.




è bello il sistema giuridico italiano, corte dei conti e compagnia bella, però vorrei sapere perchè un referndum votato negli anni 90 per abolire i finanziamenti ai partiti, viene subito dopo agirato cambiando la parola da finanziamento a rimborso e tutti più felici e contenti di prima.

Poi quando si tratta di toccare soldi a sti pezzenti, che pigliano vitalizi anche con 1 solo giorno in parlamento, altri con 1 anno, chi con 2 ecc nn si può fare nulla perchè è un diritto acquisito!

poi uno dice repubblica di banane, nn fa bene?

Cmq tu hai ragione, il discorso dei beni ecc noi cmq potremmo tranquillamente agirare tutto, puntando su quelle che sono le forze del ns paese, ma come sempre si preferisce costruire automobili, acciaio ecc perchè così il clientelismo può prosperare e così tutto il negativo che ne consegue! la colpa è nostra ma soprattutto delle generzioni precedenti che ci hnno inculato alla grande!

@drygo abbiamo capito, era per fare un esempio, ho capito che sei un povero dipendente e ce l hai con gli imprenditori ecc non c'è bisogno di ricordarlo ogni volta... era già un discorso chiuso.

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10/11/2013 09:03
 
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Re:
drygo, 09/11/2013 12:28:

L'indennità di disoccupazione è di 6 mesi al 75% da almeno 10 anni...




Sono cambiate lievemente le percentuali quest' anno che ha anche cambiato denominazione (aspi), e dall' anno prossimo fino al 2015 ci sara' un aumento lieve delle indennita', ma negli ultimi 10 anni che si e' sempre chiamata indennita' di disoccupazione ordinaria e' sempre stata di 6 mesi + 2 a percentuali ridotte. Il reddito di cittadinanza c' e' in germania mi sembra, dove c' e' gente che con quel reddito piu' i minijob campa meglio di come fa un tempo pieno in italia.
Il giochino che dice Beto ovviamente e' fattibilissimo, solo che con la disoccupazione semplice lo puoi fare al massimo per 8 mesi, col reddito di cittadinanza lo fai all' infinito :D
[Modificato da NewAdventuresInHi-Fi 10/11/2013 09:08]







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10/11/2013 14:19
 
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Re: Re: Re:
beto6, 09/11/2013 13:40:




è bello il sistema giuridico italiano, corte dei conti e compagnia bella, però vorrei sapere perchè un referndum votato negli anni 90 per abolire i finanziamenti ai partiti, viene subito dopo agirato cambiando la parola da finanziamento a rimborso e tutti più felici e contenti di prima.

Poi quando si tratta di toccare soldi a sti pezzenti, che pigliano vitalizi anche con 1 solo giorno in parlamento, altri con 1 anno, chi con 2 ecc nn si può fare nulla perchè è un diritto acquisito!

poi uno dice repubblica di banane, nn fa bene?

Cmq tu hai ragione, il discorso dei beni ecc noi cmq potremmo tranquillamente agirare tutto, puntando su quelle che sono le forze del ns paese, ma come sempre si preferisce costruire automobili, acciaio ecc perchè così il clientelismo può prosperare e così tutto il negativo che ne consegue! la colpa è nostra ma soprattutto delle generzioni precedenti che ci hnno inculato alla grande!



@drygo abbiamo capito, era per fare un esempio, ho capito che sei un povero dipendente e ce l hai con gli imprenditori ecc non c'è bisogno di ricordarlo ogni volta... era già un discorso chiuso.




Faccio un esempio con altri stati che conosco personalmente, Svizzera stipendio della mia segretaria 3000 euro netti al mese, di tasse alla svizzera sulla dipendente pago circa 200 euro di tasse nette al mese, se la licenziassi lei prenderebbe subito il sussidio dell'80% e finché non trova lavoro la confederazione le fa fare lavoretti da pochi franchi al mese o corsi di specializzazione gratuiti, islanda mio fratello guadagna circa 6000 euro al mese la sua azienda paga alla nostra nazione come tasse su di lui circa 300 euro idem se venisse licenziato, italia mia cognata guadagna 1200 euro al mese come segretaria d'azienda il suo datore di lavoro allo stato italiano di tasse su di lei paga 1400 euro circa poi lei deve anche fare il 730......se viene licenziata prende un 75% ..........il problema è che il reddito di cittadinanza servirebbe a niente, il problema che l'Italia a differenza di altri stati "civili" ci sono pensioni d'oro, senatori a vita che se muoiono gli eredi prendono la loro pensione e così via, ci sono stipendi da capogiro per i politici, dirigenti ecc.ecc. qualcuno può dire si ma in svizzera e in islanda la vita è più cara.....su alcune cose si, ma a fine mese hai il tuo gruzzoletto in banca in italia il 15 del mese non hai più un soldo, ma qui vado fuori tema se mi metto a parlare di quali tasse si pagano e l'iva e la percentuali delle tasse che si pagano nei due stati da me presi ad esempio......in italia non cambierà mai nulla, ci vuole solo una rivolta popolare che non avverrà mai.
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10/11/2013 14:21
 
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Re: Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 10/11/2013 09:03:




Sono cambiate lievemente le percentuali quest' anno che ha anche cambiato denominazione (aspi), e dall' anno prossimo fino al 2015 ci sara' un aumento lieve delle indennita', ma negli ultimi 10 anni che si e' sempre chiamata indennita' di disoccupazione ordinaria e' sempre stata di 6 mesi + 2 a percentuali ridotte. Il reddito di cittadinanza c' e' in germania mi sembra, dove c' e' gente che con quel reddito piu' i minijob campa meglio di come fa un tempo pieno in italia.
Il giochino che dice Beto ovviamente e' fattibilissimo, solo che con la disoccupazione semplice lo puoi fare al massimo per 8 mesi, col reddito di cittadinanza lo fai all' infinito :D




esatto anche in germania c'è il reddito della disoccupazione ma in germania se rinunci a fare i mini lavori a pochi euro e/o corsi di specializzazione ti tolgono il sussidio giustamente, tutto ciò per non farti stare con le mani in mano e beccare soldi dallo stato.
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10/11/2013 18:00
 
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che desolazione e noi io in primis permettiamo tutto cio !







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10/11/2013 22:29
 
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In un paese dove lo stato viene considerato al di sopra delle persone, invece che viceversa, i risultati sono questi, le persone che "lavorano" per lo stato sono al di sopra di quelle che lavorano privatamente (e che fanno andare avanti il paese). L' eldorato per tutti gli italiani e' sempre stato il posto statale, poste, ferrovie, comuni, regioni, provincie etc. basta questo a far capire con che mentalita' malata siamo cresciuti.







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10/11/2013 23:14
 
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Re: Re: Re:
beto6, 09/11/2013 13:40:




è bello il sistema giuridico italiano, corte dei conti e compagnia bella, però vorrei sapere perchè un referndum votato negli anni 90 per abolire i finanziamenti ai partiti, viene subito dopo agirato cambiando la parola da finanziamento a rimborso e tutti più felici e contenti di prima.

Poi quando si tratta di toccare soldi a sti pezzenti, che pigliano vitalizi anche con 1 solo giorno in parlamento, altri con 1 anno, chi con 2 ecc nn si può fare nulla perchè è un diritto acquisito!

poi uno dice repubblica di banane, nn fa bene?

Cmq tu hai ragione, il discorso dei beni ecc noi cmq potremmo tranquillamente agirare tutto, puntando su quelle che sono le forze del ns paese, ma come sempre si preferisce costruire automobili, acciaio ecc perchè così il clientelismo può prosperare e così tutto il negativo che ne consegue! la colpa è nostra ma soprattutto delle generzioni precedenti che ci hnno inculato alla grande!

@drygo abbiamo capito, era per fare un esempio, ho capito che sei un povero dipendente e ce l hai con gli imprenditori ecc non c'è bisogno di ricordarlo ogni volta... era già un discorso chiuso.





:occhi:

Che cazzo c'entra?







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11/11/2013 08:07
 
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Ma chi ve l ha detto che il giochino con il reddito di cittadinanza si fa all infinito? Allora non è chiaro, da chi viene la proposta...

@anto permettimi la frecciata, ma avevo già detto che era un esempio, ora se avessi azzeccato i tempi bene, altrimenti era uguale cambia nulla! Comunque lasciamo perdere....
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11/11/2013 11:15
 
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Re:
beto6, 11/11/2013 08:07:

Ma chi ve l ha detto che il giochino con il reddito di cittadinanza si fa all infinito? Allora non è chiaro, da chi viene la proposta...

@anto permettimi la frecciata, ma avevo già detto che era un esempio, ora se avessi azzeccato i tempi bene, altrimenti era uguale cambia nulla! Comunque lasciamo perdere....




Diè davvero non ti seguo stavolta
Che c'entra il fatto dipendente imprenditore stavolta?
Io ho risposto su una inesattezza riguardante gli ammortizzatori sociali







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11/11/2013 11:33
 
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@anto siccome l altra volta ci beccammo un po' sul fatto degli scontrini ecc e venne fuori un po' di polemica, allora il fatto che tu abbia sottolineato la mia inesattezza, quando comunque era stato solo un esempio che ai fini del discorso non ci cambiava nulla, la tua sottolineatura, mi è sembrata una mini frecciatina a me facendo notare che poi solo per 8 mesi avevi il paracadute se ti licenziano e non 2 anni che sono molti se paragonati a 8 mesi, tutto qua.

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11/11/2013 11:37
 
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Re:
beto6, 11/11/2013 11:33:

@anto siccome l altra volta ci beccammo un po' sul fatto degli scontrini ecc e venne fuori un po' di polemica, allora il fatto che tu abbia sottolineato la mia inesattezza, quando comunque era stato solo un esempio che ai fini del discorso non ci cambiava nulla, la tua sottolineatura, mi è sembrata una mini frecciatina a me facendo notare che poi solo per 8 mesi avevi il paracadute se ti licenziano e non 2 anni che sono molti se paragonati a 8 mesi, tutto qua.





No no, nessuna frecciatina
Era solo per dire che i 2 anni erano altri tempi
Oggi è dura anche da quel punto di vista
Tra l'altro la paga è del 75% per i primi 6 mesi, del 50 per il settimo e del 30 per l'ottavo
Diciamo che è giusto un contentino







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11/11/2013 11:48
 
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Pensa ad un piccolo imprenditore, tipo negoziante, se salta, nn ha manco il contentino...

E chiudiamola qua, dai, andiamo ot.
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Re:
beto6, 11/11/2013 11:48:

Pensa ad un piccolo imprenditore, tipo negoziante, se salta, nn ha manco il contentino...

E chiudiamola qua, dai, andiamo ot.




Sicuramente, il fatto è che il più delle volte, ad un licenziamento non corrisponde una chiusura d'attività
Per fortuna







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