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Smentiamo un pò di luoghi comuni.

Ultimo Aggiornamento: 01/06/2009 08:26
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05/05/2009 15:47
 
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Qualche tempo fa, stufo di sentire utenti parlare per luoghi comuni ho fatto un pò di video per smentirli.

Per molti utenti sicuramente non c'è bisogno, cè chi sa già che certe cose sono esagerazioni di chi il gioco l'ha provato poco oppure parla solo per astio personale e cè pure chi magari forse condizionati da chi parla a caso pensa che davvero certe cose accadono.

Prima cosa che analizzo è il sistema di tiro.
Sistema di tiro che quest'anno forse ha raggiunto l'apice della bilanciamento e del realismo.
Si può fare praticamente di tutto e tutto è bilanciato molto realisticamente tenendo a mente numerosi fattori come la postura del corpo ecc ecc ecc.

Leggete qua per vedere la mia guida:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8405297


Molti, erronamente o ipocritamente, invece scrivono su questo forum che i tiri non tengono conto della postura e che il giocatore come sia messo o disturbato centri sempre la porta.
Balla colossale.

Allora ecco i video.
Fatti tra l'altro con l'inter, un big team, che tra Ibra balotelli e altri ha ottimi tiratori.
Con le decine e decine di altre squadre il tutto ovviamente è peggiorato perchè i valori tecnici fanno la differenza.


In questo video si vede chiaramente che tirando col giocatore spalle alla porta verranno praticamente SEMPRE fuori tiri-ciofeca che o andranno altissimi oppure saranno floscissimi:


In quest'altro invece si vede chiaramente che se si tira col busto girato di 90 gradi rispetto alla porta si avranno tiri flosci e mai potenti e difficili da direzionare.
Tra l'altro è addirittura Ibra che calcia.


Altro esempio di tiro col busto a 90° rispetto alla porta. Ora calcia Balotelli, anche qua ovviamente tiro-ciofeca.


Qua invece balotelli, tutto solo calcia col corpo girato di soli 45° ma anche così ovviamente il tiro sarà difficile da indirizzare, molto più che quando si è girati verso la porta.


In quest'altro il giocatore è a 135° e si avrà un tiro-ciofeca ancora diverso. PRaticamente impossibile da mettere in rete.


In quest'altro video ho provato a tirare da fermo, cosa come nella realtà difficile e difatti sarà quasi impossibile fare goal, soprattutto se si è pure un pò girati.



Per finire pure un video di ibra che calcia invece in posizione perfetta ma non col piede preferito, e ovviamente come nella realtà conta pure questo e il tiro viene fuori fiacco.




Ho terminato la parte riguardante i tiri.
Senza contare che ho analizzato esclusivamente il discorso posture e con un video il discorso piede preferito. Mentre ci sarebbe pure il discorso di tiri in cui il tiratore è disturabato o spinto da un marcatore che quasi sempre mandano a puttane il tiro che si voleva fare.

Smentendo molti luoghi comuni di chi spesso critica senza cognizione di causa, che sia semplicemente perchè non conosce a fondo il tutto oppure solo per denigrare il titolo Konami.




p.s.
a breve posto i video di smentita per i luoghi comuni sui cross...
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05/05/2009 16:46
 
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sei un folle....ma ti ammiro a prescindere....anche se converrai con me che alcune animazioni sono inguardabili(quella della finta di tiro automatica [SM=x35364] )
sarò stato sfortunato io ma nelle poche(e sottolineo poche)partite che ho fatto insieme a mio cugino xavier su pc,ed online su 360 quando me lo ha prestato un paio di gg un amico mi sono cascate le braccia....
fiducioso per il futuro
[Modificato da U.C. 1973 05/05/2009 16:46]







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05/05/2009 16:47
 
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Per quel che mi riguarda, se non ci fosse il problema del passo laterale e del cambio di direzione così efficace e le animazioni fossero "normali" e meno a scatti, sarebbe ancora il gioco migliore perchè il feeling che ti da, almeno per me, è unico...
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05/05/2009 16:49
 
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Re:
U.C. 1973, 05/05/2009 16.46:

sei un folle....ma ti ammiro



[SM=x35361] [SM=x35274]







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Re:
Agor77, 05/05/2009 16.47:

Per quel che mi riguarda, se non ci fosse il problema del passo laterale e del cambio di direzione così efficace e le animazioni fossero "normali" e meno a scatti, sarebbe ancora il gioco migliore perchè il feeling che ti da, almeno per me, è unico...




quoto in toto









IO NON SONO MALATO
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05/05/2009 18:15
 
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Re:
Agor77, 05/05/2009 16.47:

Per quel che mi riguarda, se non ci fosse il problema del passo laterale e del cambio di direzione così efficace e le animazioni fossero "normali" e meno a scatti, sarebbe ancora il gioco migliore perchè il feeling che ti da, almeno per me, è unico...




la penso esattamente cosi!con qualche sistemazione sarebbe perfetto!








Immagina Kurt Cobain e Billie Holliday senza la robba
Hendrix e Morrison senza LSD
Prova a immaginare Vasco senza la coca
la vita spericolata e la voce sporca


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05/05/2009 18:18
 
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Brughita sei uno stimolo TREMENDO.

Riconosco però che hai fatto un gran bel lavoro.

Però potevi darmi un po' di merito.
Non è destinato all'utenza in generale questo post,
ma a me.

Vorrei ricambiarti con la dovuta moneta, ma ho il
tempo che rema contro.

(Prega che non mi obblighino a fare ferie....)

LuKs3yE







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05/05/2009 18:25
 
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Ho l'impressione che questo topic durerà molto poco [SM=x35361] .







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05/05/2009 18:38
 
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Che bel topic! Ce ne fossero di topic così tecnici, sono interessanti anche per chi ne capisce molto poco, come me.

Notavo solo che il secondo tiro con Balotelli a 45 gradi è di sinistro e che invece l'ultimo di Ibra è di destro.

Cmq complimenti.
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Re:
U.C. 1973, 05/05/2009 16.46:

sei un folle....ma ti ammiro a prescindere....anche se converrai con me che alcune animazioni sono inguardabili(quella della finta di tiro automatica [SM=x35364] )
sarò stato sfortunato io ma nelle poche(e sottolineo poche)partite che ho fatto insieme a mio cugino xavier su pc,ed online su 360 quando me lo ha prestato un paio di gg un amico mi sono cascate le braccia....
fiducioso per il futuro




Sulle animazioni hai ragionissima. Mai negato. E' un problema che si spera risolvino prima o poi [SM=x35274]

Per il resto non preoccuparti, avevo discusso pure con te dell'argomento e mi premeva dimostrare con i fatti la cosa.

In ogni caso ormai tra video piccoli, lunghi, col cell oppure con la digitale, con youtube ecc e soprattutto con pes ho acquisito una domestichezza tale che a fare certe cose non ci metto molto. Anzi pochissimo.
Il problema è solo che non ho mai voglia di uppare le cose [SM=x35274]
Se postassi tutto il materiale che ho intaserei gaming xp [SM=x35315]
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05/05/2009 18:51
 
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Re:
LUKSEYE, 05/05/2009 18.18:

Brughita sei uno stimolo TREMENDO.

Riconosco però che hai fatto un gran bel lavoro.

Però potevi darmi un po' di merito.
Non è destinato all'utenza in generale questo post,
ma a me.

Vorrei ricambiarti con la dovuta moneta, ma ho il
tempo che rema contro.


LuKs3yE



Non è vero. Certi luoghi comuni non sei il solo a spacciarli per verità ma anche altri utenti lo hanno fatto in questi mesi.

Ti sopravvaluti [SM=x35274]

Di certo le discussioni con te mi fanno venire più voglia di applicarmi, questo si [SM=x35275]


weILL, 05/05/2009 18.25:

Ho l'impressione che questo topic durerà molto poco [SM=x35361] .




Weill confido in te, cancella immediatamente tutto quello che ritieni inutili flammatorio ecc.
Anche perchè manca ancora della roba che prima o poi posterò.
Poi sempre tornare utile questo topic [SM=x35275]

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05/05/2009 18:53
 
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Re:
wholly, 05/05/2009 18.38:

Che bel topic! Ce ne fossero di topic così tecnici, sono interessanti anche per chi ne capisce molto poco, come me.

Notavo solo che il secondo tiro con Balotelli a 45 gradi è di sinistro e che invece l'ultimo di Ibra è di destro.

Cmq complimenti.




Grazie dei complimenti, come di topic del genere cè ne sono e che spesso passano in secondo piano purtroppo [SM=x35299]

Grazie della segnalazione mi sono sbagliato a scrivere [SM=x35275]





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05/05/2009 19:33
 
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Questo Topic indipendentemente da tutto non deve essere ne chiuso ne
cancellato.

E' fatto bene e merita rispetto.

LuKs3yE







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05/05/2009 19:39
 
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Re:
LUKSEYE, 05/05/2009 19.33:

Questo Topic indipendentemente da tutto non deve essere ne chiuso ne
cancellato.

E' fatto bene e merita rispetto.

LuKs3yE



[SM=x35275] [SM=x35275]







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06/05/2009 12:18
 
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bah vabbè non ci vuole niente a sbagliare di proposito quei tiri eh
cioè voglio dire in tutte quelle posizioni si può sia segnare che sbagliare... se ti ci metti riesci a segnare spesso e volentieri anche quando parli di "tiro impossibile da mettere in rete"








Antifora, 09/01/2011 12.59: Caro Napoli secondo me per voi è finita la bella vita....siete una squadra da 7 posto, quindi oggi ne prenderete minimo 3


CAVANI,CAVANI,CAVANI

Teeee neee seeeegno treeeeeeeeee!!!
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06/05/2009 13:23
 
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Re:
-Maverick-, 06/05/2009 12.18:

bah vabbè non ci vuole niente a sbagliare di proposito quei tiri eh
cioè voglio dire in tutte quelle posizioni si può sia segnare che sbagliare... se ti ci metti riesci a segnare spesso e volentieri anche quando parli di "tiro impossibile da mettere in rete"



Sbagliare di proposito?

A parte che il discorso era che qualcuno erroneamento e ipocritamente diceva che la POSTURA NON CONTA NEL SISTEMA DI TIRO.

E questi video dimostrano CHIARAMENTE che conta eccome. Difatti ogni tiro sarà sempre influenzato dalla postura, si vede chiaramente dai video nonostante le animazioni siano quel che siano.

Dopodichè dire che calciare in porta con l'omino spalle alla porta, oppure con il giocatore fermo girato esternamente spesso e volentieri si fa goal è una balla colossale.

Ora non è che per analizzare la cosa mi potevo mettere a fare 200 video ogni tipologia di postura così da avere una statistica scientificamente provato non trovi??? [SM=x35299] [SM=x35299] [SM=x35299]

Ok che mi presto a fare queste cose ma ora non rendiamoci ridicoli.
I video mi sembrano esplicativi, tanto più che per molti utenti tipo weill tipo macedone tipo pitti e tanti altri queste cose sono pure risapute mica sono novità.


Ovvio poi che se si è girati magari di 90 gradi, oppure di 45 le possibilità di segnare magari in maniera fortunosa oppure in qualche altra maniera sono di più di quelle che si hanno se si è completamente spalle alla porta oppure a 135° dove è quasi impossibile.
Mi sembra logico.




[Modificato da brughita 06/05/2009 13:30]
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06/05/2009 21:21
 
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Re:
-Maverick-, 06/05/2009 12.18:

bah vabbè non ci vuole niente a sbagliare di proposito quei tiri eh
cioè voglio dire in tutte quelle posizioni si può sia segnare che sbagliare... se ti ci metti riesci a segnare spesso e volentieri anche quando parli di "tiro impossibile da mettere in rete"



Quoto.

Questo topic non ha nessun senso. Uno posta dei video con dei tiri sbagliati e dimostra che si può sbagliare. Statisticamente non ha alcun significato. Io i primi 3 gol che ho fatto a pes 2009 ad esempio a PES2009 erano tutti tiri da 35 metri. Il problema è che se hai giocatori tipo Rooney, C. Ronaldo e compagnia è ancora troppo facile metterla dentro (o lo è per me almeno) e questa cosa alla lunga invece di divertire annoia. Va cambiata tutta la base del gioco e tenere il marchio perchè ormai la gente ha bisogno di nuovi stimoli e, onestamente, PES è un po stantio ormai.
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06/05/2009 23:23
 
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topic evidentemente curato.
condivido anke con la mia esperienza qsto tipo di tiri. il gioco è effettivamente così, nn ci sn dubbi.
và anche detto che ci sono dei modi x segnare facilmente e non sempre conformi alla realtà.
và anche detto che personalmente segno mooooooltissimi gol uguali in pes2009.

per qnt riguarda le animazioni ormai siamo stanchissimi e tutti daccordo su qst.
vi cito un esempio nauseante: i palonetti! basta vedere come spesso vengono calciati i pallonetti con un tocco sotto che nemmeno da fermi... animazioni da rifare...

concludo dicendo che sn molto fiducioso x pes2010
[Modificato da maghini 06/05/2009 23:27]







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06/05/2009 23:58
 
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Re:
maghini, 06/05/2009 23.23:


vi cito un esempio nauseante: i palonetti! basta vedere come spesso vengono calciati i pallonetti con un tocco sotto che nemmeno da fermi... animazioni da rifare...



E' vero, sono da rivedere. Cmq Messi li fa quei pallonetti [SM=g1432559] .. basta che vedi il primo gol di Henry col Real per.. ho pensato subito a PES2009.







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Re: Re:
pompix, 06/05/2009 21.21:



Quoto.

Questo topic non ha nessun senso. Uno posta dei video con dei tiri sbagliati e dimostra che si può sbagliare. Statisticamente non ha alcun significato. Io i primi 3 gol che ho fatto a pes 2009 ad esempio a PES2009 erano tutti tiri da 35 metri. Il problema è che se hai giocatori tipo Rooney, C. Ronaldo e compagnia è ancora troppo facile metterla dentro (o lo è per me almeno) e questa cosa alla lunga invece di divertire annoia. Va cambiata tutta la base del gioco e tenere il marchio perchè ormai la gente ha bisogno di nuovi stimoli e, onestamente, PES è un po stantio ormai.




Rispondo l'ultima volta a queste provocazioni gratuite.

Il problema non è il fatto che si possa sbagliare.

Il problema è che in pes conta eccome la postura del busto ed è evidentissimo dai video.

Il fatto di segnare dai 35 metri è una cosa difficilissima. Ma ovviamente a parole sono tutti fortissimi. Soprattutto a pes09, gioco al quale molti pensano che facendoci 3 partite lo conoscono a memoria.

Poi capisco che dia fastidio a chi è passato a fifa vedere che ancora moltissimi utenti preferiscano pes soprattutto poi parlando di sistema di tiro che in fifa è ridicolo e alquanto irrealistico, ma il paragone tra i due giochi non riguarda questo topic.
Senza contare che poi fa un pò ridere questo discorso visti i goal da centrocampo o da 40 metri che si fanno con facilità disarmante in fifa e che in pes sono quasi impossibili da realizzare.

Il discorso RIPETO era smentire i luoghi comuni di chi parla a cosa di pes avendoci fatto solo qualche partita e dice che la postura non conta, che si fa goal pure spelle alla porta o girati di lato ecc ecc ecc. Oppure il fatto che i tiri sono totalmente assistiti, cosa falsa perchè è evidente che se non si miri si calci fuori.
E sono tutte BALLE.


Poi cmq oh se è vero che la prima partita che hai fatto ha fatto 3 goal da 35 metri sei un mago.
Io dopo più di 500 partite e 150 ore il tiro dalla distanza più lungo l'ho fatto da 27 metri. Rimane salvato nelle statistiche.




[Modificato da brughita 07/05/2009 08:01]
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Re: Re:
weILL, 06/05/2009 23.58:



E' vero, sono da rivedere. Cmq Messi li fa quei pallonetti [SM=g1432559] .. basta che vedi il primo gol di Henry col Real per.. ho pensato subito a PES2009.




[SM=x35274]

Il sistema di pallonetti è strepitoso, purtroppo però alcuni sono parecchio difficili, ed in effetti a volte l'animazione fa un pò cagare.

Quella realizzata meglio è per il pallonetto lungo, mio marchio di fabbrica [SM=x35307]



p.s.
weill per curiosità quando hai tempo fai un salto nella pagina delle statistiche e mi guarderesti a che distanza era il tuo goal dalla distanza più lunga???
[Modificato da brughita 07/05/2009 07:45]
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Re: Re: Re:
brughita, 07/05/2009 7.41:





Senza contare che poi fa un pò ridere questo discorso visti i goal da centrocampo o da 40 metri che si fanno con facilità disarmante in fifa e che in pes sono quasi impossibili da realizzare.






Rispondo per video. Ma questo non dimostra cmq niente ovvero non avvalora ne la tua tesi ne la mia.
Io dico semplicemente che statisticamente i tuoi video valgono meno di zero.









Sono tutti identici (alla faccia del realismo) e se cerchi su youtube ce ne sono ancora a bizzeffe. Sono sicuro che se cerchi per FIFA ne troverai altrettanti. Tutto questo per dimostrare che 4 video non dimostrano assolutamente niente ne su un fronte ne sull'altro.
[SM=x35275]

[Modificato da pompix 07/05/2009 10:36]
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07/05/2009 10:52
 
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brughita, 07/05/2009 7.44:







vabbè ma se vedi provocazioni in ogni post che vuole dimostrare il contrario è inutile continuare scusa eh,apri il tread posta i video e poi lo chiudiamo così son tutti d accordo

io ho detto che sti video non dimostrano niente perche tu mi dici che in pes conta la postura del busto per riuscire a segnare...
allora se contasse veramente la postura come dici te,quei tiri non si riuscirebbero mai a buttare dentro. invece io ti dico che,in quelle posizioni,puoi sia segnare che sbagliare... quindi a sto punto non conta un cacchio la postura altrimenti quei tiri dovrebbero andare SEMPRE fuori
[Modificato da -Maverick- 07/05/2009 10:55]








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Re: Re: Re: Re:
pompix, 07/05/2009 10.34:



Rispondo per video. Ma questo non dimostra cmq niente ovvero non avvalora ne la tua tesi ne la mia.
Io dico semplicemente che statisticamente i tuoi video valgono meno di zero.

Sono tutti identici (alla faccia del realismo) e se cerchi su youtube ce ne sono ancora a bizzeffe. Sono sicuro che se cerchi per FIFA ne troverai altrettanti. Tutto questo per dimostrare che 4 video non dimostrano assolutamente niente ne su un fronte ne sull'altro.
[SM=x35275]




Immaginavo che i fifari sarebbero impazziti.

Intanto ti ho postato video MIEI.

E cmq a parte uno (guarda caso fatto col tasto cerchio) gli altri sono dell'edizione pc che tutti sanno benissimo che ha qualche problema in più riguardo i bug.
Difatti se cerchi cè ne sono parecchi di bug per pes09 su youtube e sono praticamente tutti della versione pc.

E poi scusami ma mi fai un pò ridere. Ma di quali tesi stiamo parlando?
Sei OT.
Non voglio nemmeno entrare nel merito del problema dei goal dalla distanza di fifa che è evidente a tutti quelli che ci hanno giocato.
Non sto a prenderti video perchè basta andare sul sito ea per ridere.
Se vuoi parlare di questo apri un topic apposito nella sezione di fifa oppure pure di qua per fare dei confronti.

Il fatto è che tu un pò faziosamente stai cambiando discorso e argomento.
Forse vuoi bisticciare o magari far chiuedere il topic, non so, fatto sta che tu (come pure qualche d'un altro) sviate i discorsi e spostate il tutto su altre direzioni.
Ma posso pure capirvi.

Di certo non facciamo i giochini dell'andare a caso su youtube.
PErchè se facessimo una cosa del genere parlando di video sulle versioni console si sa già chi ne uscirebbe con le ossa rotte.

Cerchiamo di rimanere IT. PErchè sennò è inutile perdere tempo.



[Modificato da brughita 07/05/2009 14:34]
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Re:
-Maverick-, 07/05/2009 10.52:



vabbè ma se vedi provocazioni in ogni post che vuole dimostrare il contrario è inutile continuare scusa eh,apri il tread posta i video e poi lo chiudiamo così son tutti d accordo

io ho detto che sti video non dimostrano niente perche tu mi dici che in pes conta la postura del busto per riuscire a segnare...
allora se contasse veramente la postura come dici te,quei tiri non si riuscirebbero mai a buttare dentro. invece io ti dico che,in quelle posizioni,puoi sia segnare che sbagliare... quindi a sto punto non conta un cacchio la postura altrimenti quei tiri dovrebbero andare SEMPRE fuori



Almeno con te rimaniamo in po IT e non parliamo di aria fritta.

Vedo però che pure tu però sei fuori strada, o fai finta di esserlo.

Allora facciamo le cose semplici.

Io dico:

I fifari, oppure chi conosce poco pes09, parlando per luoghi comuni dice che la postura del corpo nel sistema di tiro non conta e i tiri sono tutti assistiti, addirittura si fa goal pure spalle alla porta con grande facilità.
Ecco allora ho fatto dei video, i suddetti, che dimostrano:
1) CHIARAMENTE che la postura conta eccome, si vede che i tiri hanno traiettorie e caratteristiche diverse in base alla postura. E' proprio evidente. E inoltre è evidentissimo che non sono assistiti completamente per un cazzo

2) che fare goal con certe postura va dal difficile (45-90°) al quasi impossibile (135-180).


A me queste due cose sembrano evidenti.
Maverick che avrei dovuto fare per chiarire il punto 2 fare 200 video per ogni singola postura???


Tu invece dici che si può segnare.
Nel primo post addirittura dici che in quelle posizioni "segni spesso e volentieri", ora forse ti sei reso conto della ilarità di quella frase e restringi il tiro dicendo che si può segnare come sbagliare.

Io ho portato i fatti, ovviamente chiarendo più volte lo scopo del topic e sorpattutto che ovviamente in base alla postura come si vede pure dai video a volte è praticamente impossibile altre è difficile ma non impossibile.

Poi se si vuole rispondere a caso come altri (vedi albio o pompix) così solo perchè magari certe verità danno fastidio è un altro ragionamento.


[Modificato da brughita 07/05/2009 14:24]
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07/05/2009 16:20
 
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Agor anche tu sei ot. Lo so benissimo che in fifa è proprio un bug il tiro da centrocampo ma non è il topic adatto.

Non continuamo con questi ot perchè poi weill sarà costretto a cancellare ;)
07/05/2009 17:02
 
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Da giocatore sia di PES che di FIFA (PES per PC e FIFA per Xbox 360) devo dire che l'ottima analisi di Brughita va appunto ad analizzare il pezzo forte di PES che sono i tiri.. Credo siano i più realistici che abbia mai visto in un gioco di calcio

Il problema, però, è che probabilmente nessun aspetto di PES è curato quanto l'aspetto del tiro.. Purtroppo.. Ma questo è un discorso che va OT quindi non approfondisco..

Ad ogni modo rinnovo il mio attestato di stima a Brughita, è un piacere leggere analisi così tecniche che esulano dal fanboysmo che impera nelle discussioni su console e videogiochi
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07/05/2009 17:17
 
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Re:
brughita, 07/05/2009 16.20:


Non continuamo con questi ot perchè poi weill sarà costretto a cancellare ;)



Sarei costretto a chiudere il topic, anche perchè certi battibecchi che nascono da problemi personali alla fine stancano e basta. Specie il sottoscritto (essendo quello che deve andare a riparare), ma non sono certo l'unico.

Per adesso non lo chiudo (ho cancellato alcuni post) solo perchè il topic ha una sua base di verità e a qualcuno può risultare cmq interessante.









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07/05/2009 17:21
 
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Re:
- Jolly Roger -, 07/05/2009 17.02:

devo dire che l'ottima analisi di Brughita va appunto ad analizzare il pezzo forte di PES che sono i tiri.. Credo siano i più realistici che abbia mai visto in un gioco di calcio

Il problema, però, è che probabilmente nessun aspetto di PES è curato quanto l'aspetto del tiro.. Purtroppo..



Infatti il problema non è tanto il tiro in sè per sè, quanto le animazioni insufficienti (per fortuna in PS2010 dovremmo trovare un'altra situazione da questo punto di vista... [SM=x35325] ).
[Modificato da weILL 07/05/2009 17:21]







Manuale di PES 2016 (PS4) e PES Data BaseWE 4ever ...Intendido!!

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07/05/2009 17:34
 
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Grazie mille Jolly [SM=x35275]


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