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 17/11/2009 09:13 | |
E' un bug o si può ovviare al problema in qualche modo? Si è già accennato al problema in altri topic ma volevo affrontarlo singolarmente.
E' un problema abbastanza grave nella I.A. dei propri compagni di squadra nella fase difensiva, che nessuno ha mai menzionato in nessuna recensione.
Sono movimenti assurdi a caso che fanno spesso i difensori. E' quasi impossibile non notarli, soprattutto offline che uno può guardare il replay quando vuole. Fateci caso.
A volte si muovono proprio senza senso in generale, altre volte (e forse è il problema principale) cè un giocatore (spesso il terzino) che così senza un motivo apparente si allunga da solo e lascia in gioco di metri e metri l'avversario di turno.
Non capisco bene cosa possa essere se bug veri e propri oppure implementazioni errate.
Fatto sta che spesso cè un giocatore (a volte 2) ed in genere è il terzino che scattano quasi a caso all'indietro.
Online non ci si fa tanto caso (anche se con un buon occhio lo si può intuire) ma offline lo si può vedere facilmente, basta ogni tanto quando attacca la cpu fermarsi e guardare il replay.
Cè secondo voi qualche modo per ovviare al problema. Che ne sò, qualche accorgimento tattico da provare per evitare queste cose?
Ho fatto alcuni video, questo è il riepilogativo generale.
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| 17/11/2009 09:13 | |
Passo a qualche video singolo, così da essere più chiaro.
Video 1:
Testo nascosto - clicca qui
Qua gli avversari prendono palla nela loro 3/4 campo.
Io gli vado sotto con un mio giocatore, prob è il terzino. Però gli sono distante.
L'avversario corre e io mi trovo con un centrale avanti.
E' evidente che l'altro mio centrale è posizionato malissimo..
Cosa cavolo ci sta a fare a 20 metri della linea con il terzino destro?
A parte che proprio non ha senso, ma il problema è che tiene in gioco e di molto l'avversario.
Video 2:
Testo nascosto - clicca qui
La situazione è di un 2 (cpu) vs 4 (io)
Col centrale provo a pressargli per portargli via palla.
Non ci riesco e vengo tagliato fuori. Così cambio cursore e ci vado sotto col terzino sinistro.
La cpu, la passa al compagno che sta sopraggiungendo.
A questo punto sono già fregato.
Con l'altro centrale mi appresto a scattare in avanti per lasciare in fuori gioco l'ala avversaria che si è allargata.
Sarebbe in fuori gioco di metri, ma poi si scopre che l'altro terzino si è spostato DA SOLO di 20-25 metri in basso.
Addirittura rivedendo il replay si nota come quel maledetto idiota di un terzino è dall'inizio che senza una motivazione plausibile corre all'indietro.
Video 3:
Testo nascosto - clicca qui
La situazione qua è diversa.
Viene dopo una azione della cpu in area.
Riesco ad uscire. Con un mio giocatore chiedo un triangolo al compagno di fascia.
Appena passata la palla si vede già il terzino che impazzisce e scatta all'indietro
Nel frattempo la difesa sale bene, io provo a vincere uno spalla a spalla e lo perdo.
Appena recuperata palla la difesa è composta da il centra bassissimo (e vabbè ci può pure stare).
Un giocatore in fascia tiene a distanza l'attaccante avversario.
E sempre quel maledetto terzino di colore che non si sa che ci faccia li dietro.
L'avversario la passa al tipo in fascia che crossa all'attaccante in area lasciato solo (e vabbè forse è colpa mia non ricordo) che porca miseria viene tenuto in gioco proprio da quel maledetto giocatore di lato che ha fatto un movimento insulso inspiegabile.
Video 4:
Testo nascosto - clicca qui
Situazione ancora diversa.
Qua la cpu parte dalla propria area dopo una mia azione.
Ho la difesa completamente schierata.
I centrali un pochino più bassi rispetto ai terzino. Giusto così.
La cpu rilancia, il mio centrale (sembra) la prende di testa ma la palla va ad uno dei miei avversari.
Quello che succede dopo, con protagonista, manco a dirlo il terzino, è una roba da spaccare il pad ![[SM=x35308]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_as.gif)
Quali accorgimenti si potrebbe prendere?
Discutiamone assieme...
p.s.
blatter anche tu sei un appassionato di tattica che idee ti vengono ni mente? [Modificato da brughita 17/11/2009 09:20] |
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| 17/11/2009 10:24 | |
giocando non ci avevo fatto mai caso, vedendo questi video mi accorgo del problema dei terzini
comunque usi male i centrali [Modificato da Dzajcic 17/11/2009 10:27] |
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| 17/11/2009 10:31 | |
E' un problema grave.
Io un pò ci avevo fatto caso i primi tempi ma non mi sembrava così evidente.
Il fatto era che giocando sempre online è una cosa che cmq non approfondisci.
Offline il discorso cambia perchè basta un attimo che fermi e guardi il replay.
Riguardo i centrali non so, non credo dipenda da quello, non capisco il nesso?
A quale video ti riferisci?
Cmq non credo che il movimento errata sia dovuto al movimento del centrale... Bò... |
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| 17/11/2009 10:52 | |
spesso pressi il portatore di palla uscendo con tutti e due i centrali e non lo fai al limite dell'area ma a centrocampo
delle volte è proprio un difetto dei terzini come dimostra il terzo video
comunque se vuoi giocare con il fuorigioco prova a tenere i terzini più alti |
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| 17/11/2009 11:06 | |
Dzajcic, 17/11/2009 10.52:
spesso pressi il portatore di palla uscendo con tutti e due i centrali e non lo fai al limite dell'area ma a centrocampo
delle volte è proprio un difetto dei terzini come dimostra il terzo video
comunque se vuoi giocare con il fuorigioco prova a tenere i terzini più alti
Ma non è vera la cosa che hai scritto ![[SM=x35315]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_5.gif)
Ci sono un totale di 12 azioni e forse solo in uno esco con entrambi, che poi non mi sembra nemmeno.
Vabbè a caso per provocare ![[SM=x35299]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_ah.gif)
Cmq a parte questo mi interessa la questione fuorigioco e terzini.
Intenti di mettere "fuorigioco" nelle tattiche? E per terzini alti intendi proprio di alzarli nella creazione del modulo?
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| 17/11/2009 11:48 | |
ma cosa "a caso per provocare" :V
io non l'ho mai fatto perchè mi stanno bene così, però prova a spostarli proprio in avanti e metterli più offensivi, ma secondo me ti scopri troppo
son tutti errori della tua squadra o anche della CPU? (nel terzo video che dicevo prima rubi palla e segni?) |
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| 17/11/2009 11:52 | |
No tutti video della mia squadra.
Proverò a spostare i terzini ma temo appunto di scoprirmi troppo.
Forse dovrei giocare un con pò con le freccette di pozionamento difensivo. Boooooooooo.... |
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| 17/11/2009 12:04 | |
ah ecco....
parlando del video del primo post
1 esci con il centrale sinistro e vai anche verso sinistra quando la passano al giocatore più largo a destra
2 pressi con il terzino sinistro a centrocampo
3 sul lancio alto vai a dritto (anticipo impossibile)
4 prima con il terzino sinistro, poi con il centrale addirittura nella metà campo avversaria, è ovvio che l'altro rimane dietro
5 perdi una palla assurda, però qui è proprio sbagliato il movimento del terzino nero
6 provi due anticipi a centrocampo con entrambi i centrali
7 dopo il colpo di testa del centrale destro esci in pressing con quello sinistro
ecc... |
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| 17/11/2009 12:19 | |
1)embè? ho fatto due passi e poi vedendo che andava di li ho cambiato subito. Vabbè a caso. E cmq gli altri movimenti a cazzo dei dif come me li spieghi?
2)Embè? La palla va al giocatore di fascia che è a 2 metri dal marcatore, gli vado incontro. Nulla di male. Il problema è un altro. Che ci fanno il centrale destro e il terzino destro in quella posizione?
3)Si li ho sbagliato il tempo. E difatti mi hanno uccellato. E il centrale destro come me lo spighi che è a 15 metro indietro rispetto agli altri?
4)Vabbè solito discorso, lasciamo perdere. In questo video di ovvio cè poco.
5)Oh apriti cielo, cè l'ha fatta ad ammettere qualcosa. Cmq si perdo una palla stupida.
6)Vabbè che cè di male. Te mi sai che ti sei fatto stamane. E che mi dici sempre del solito giocatore che va in basso di 20 metri?
7)Ok esco con l'altro central, ma non hai magari pensato che spesso certe uscite si fanno proprio perchè in teoria dovtresti essere l'ultimo uomo e lasciare in fuorigioco l'avversario. Ma invece no, cè sempre un qualche maledetto indietro di 20 metri e non si sa il perchè.
In ogni caso tornando alla frase del primo post sparlavi a caso per fare come sempre lo sborone ![[SM=x35274]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_b.gif)
Senti, le provocazioni e le minchiate lasciamole da parte dai.
Posso capire che amando il titolo dia un pò fastidio quando si parla di difetti gravi come in questo caso, ma a me interssa ragionare su possibili soluzione e metodi per limitare queste cose.
Che possono tornare utili a me e a tutti gli utenti.
Per te i problemi derivano da io che sono una pippa. Vuoi provocarmi a caso. Evita o fallo via pm. Ne possiamo discutere li di cosa sbaglio, ma non qua, vorrei cercare di ragionare appunto sui movimenti dei compagni che fanno delle cazzate.
E nel 99% dei casi non derivano da come mi muovo io.
Almeno guardando questi video. E la cosa è proprio evidente non è possibile negarlo.
[Modificato da brughita 17/11/2009 12:22] |
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| 17/11/2009 13:07 | |
brughita cazzo io ti immagino troppo mentre giochi a fifa..
quando rubi palla metti in pausa.. tiri fuori l'almanacco delle mosse e pensi che tipo di azione fare ahahahahah
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| 17/11/2009 13:16 | |
robygr, 17/11/2009 13.07:
brughita cazzo io ti immagino troppo mentre giochi a fifa..
quando rubi palla metti in pausa.. tiri fuori l'almanacco delle mosse e pensi che tipo di azione fare ahahahahah
All'inizio in effetti sbarellavo, perchè in fase offensiva palla al piede veramente si può fare di tutto
Cmq nessun almanacco, è tutto nelle mia testa
Cmq siamo OT, qua si parlava delle difese ![[SM=x35309]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_au.gif) |
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| 17/11/2009 13:23 | |
i problema dei terzini è un problema abbstanza grave, l'avevo già postato ma nessuno me l'aveva confermato perciò pensavo che ero io a mettere male la difesa, invece a quanto pare non è cosi.. spero che se ne accorgano all'ea, online ne ho presi un sacco di gol per colpa del terzino che teneva in gioco tutti.. |
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| 17/11/2009 13:31 | |
Scusa, se non te lo avevo confermato prima forse mi era sfuggito il post. E poi cmq qua ormai in genere basta postare una critica che o vieni deriso, o ti viene dato dello scars o a giocare oppure vieni ignorato
Scusa ma quindi secondo te non cè la minima soluzione per arginare sto problema? No perchè effettivamente è molto grave e credo che non ci fosse in fifa09. Però non ne sono sicuro perchè non mi ricordo.
Su un altro forum mi hanno dato questa soluzione:
In pratica EDITA il modulo spostando i terzini in avanti, facendoli diventare ASA e ADA poi aggiungi le frecce su e giu' (in direzione della fascia) . A questo punto scegli nelle tattiche se applicare il fuorigioco o meno e quanto deve essere alto il pressing secondo il tuo modo di giocare.
Oggi lo provo. Tu cmq che ne pensi? |
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| 17/11/2009 14:17 | |
brughita mi hai chiesto in quale video notavo gli errori con i centrali e io ti ho fatto l'elenco, semplice
EDIT: ho letto il resto del post...provocazioni? faccio lo sborone? ti ho detto che sei una pippa?...mah O_O [Modificato da Dzajcic 17/11/2009 14:23] |
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| 17/11/2009 14:32 | |
ØbbE, 17/11/2009 13.23:
i problema dei terzini è un problema abbstanza grave, l'avevo già postato ma nessuno me l'aveva confermato perciò pensavo che ero io a mettere male la difesa, invece a quanto pare non è cosi.. spero che se ne accorgano all'ea, online ne ho presi un sacco di gol per colpa del terzino che teneva in gioco tutti..
vi fate uccellare online per il motivo dei centrali, al 90% è così (ma non dico sia giusto che il terzino rimanga così basso eh), per evitare di prendere il gol dovete temporeggiare con i difensori senza pressing e corsa
online ho imparato a prendere pochissimi gol perchè a differenza delle prime volte (FIFA09) aspetto l'avversario |
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| 22/11/2009 10:25 | |
Dzajcic, 17/11/2009 14.32:
vi fate uccellare online per il motivo dei centrali, al 90% è così (ma non dico sia giusto che il terzino rimanga così basso eh), per evitare di prendere il gol dovete temporeggiare con i difensori senza pressing e corsa
online ho imparato a prendere pochissimi gol perchè a differenza delle prime volte (FIFA09) aspetto l'avversario
E' la stessa cosa che faccio io.
Quando avanzano non tocco mai uno dei 4 della difesa, utilizzo sempre i
centrocampisti arrivando a prendere i difensori solo all'ultimo secondo.
Se pensate che questo tipo di "difesa" mi è stato insegnato da LEGEND
per evitare di prendere caterve di gol a PES.....
I Centrali non devono essere toccati, punto.
E se vengono toccati, mai con la corsa.
Questi sono i miei consigli.
Logico che poi la foga, soprattutto quando si gioca online è diversa e
ti porta a commettere errori....
LuKs3yE
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
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| | | Post: 3.447 | Registrato il: 25/10/2004 | Città: BERGAMO | Età: 39 |
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| 22/11/2009 11:36 | |
LUKSEYE, 22/11/2009 10.25:
E' la stessa cosa che faccio io.
Quando avanzano non tocco mai uno dei 4 della difesa, utilizzo sempre i
centrocampisti arrivando a prendere i difensori solo all'ultimo secondo.
Se pensate che questo tipo di "difesa" mi è stato insegnato da LEGEND
per evitare di prendere caterve di gol a PES.....
I Centrali non devono essere toccati, punto.
E se vengono toccati, mai con la corsa.
Questi sono i miei consigli.
Logico che poi la foga, soprattutto quando si gioca online è diversa e
ti porta a commettere errori....
Quoto, io lo faccio da sempre il "temporeggiare" (a meno di essere 1vs4 che allora gli mando addosso il mondo ![[SM=x35281]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_i.gif) ) proprio perchè lo facevo ai tempi già da pes (bastava vedere i Legend di turno e non solo che li si cercava di copiare e di imparare). Ed è effettivamente utile ed efficacie. Certo con certe squadrette faccio talmente fatica che passo alla difesa a 3 dove raramente fanno buchi perchè salgono a caso ![[SM=x35275]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_c.gif)
Obrigado, Ronaldo. Pra sempre Fenomeno! |
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| 22/11/2009 14:03 | |
robygr, 17/11/2009 13.07:
brughita cazzo io ti immagino troppo mentre giochi a fifa..
quando rubi palla metti in pausa.. tiri fuori l'almanacco delle mosse e pensi che tipo di azione fare ahahahahah
![[SM=x35291]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/860221_v.gif) |
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| 22/11/2009 19:19 | |
LUKSEYE, 22/11/2009 10.25:
E' la stessa cosa che faccio io.
Quando avanzano non tocco mai uno dei 4 della difesa, utilizzo sempre i
centrocampisti arrivando a prendere i difensori solo all'ultimo secondo.
Se pensate che questo tipo di "difesa" mi è stato insegnato da LEGEND
per evitare di prendere caterve di gol a PES.....
I Centrali non devono essere toccati, punto.
E se vengono toccati, mai con la corsa.
Questi sono i miei consigli.
Logico che poi la foga, soprattutto quando si gioca online è diversa e
ti porta a commettere errori....
I consigli sono sempre ben accetti.
Certo questi non c'entrano un fico secco col problema dei terzini.
Tanto più che è pure assurdo e irreale che io non possa mai uscire con uno dei due centrali su un uomo che sta arrivando.
Ma in ogni caso non cambia la sostanza ci sara spesso qualcuno della difesa (quasi sempre uno dei 2 terzini) che arretra da solo in maniera invereconda e senza nessuno motivo plausibile.
Purtroppo quindi il problema rimane. Ho scandaglio e chiesto su vari forum perchè questo bug veramente non lo sopporto e ovviamente è sottolineato un pò ovunque.
Ma cè poco da fare. Ho avuto vari consigli di tipo tattico, modi (un pò assurdo) di sistemare la linea difensiva oppure in alcuni forum consigliano per rimediare a questo bug di modificare ad una ad una tutte le slide tattiche delle squadre della cpu. Una roba veramente esagerata.
Purtroppo cè poco da fare. Quest'anno sto problema assurdo bisogna tenerselo e amen.
Fa un pò incazzare anche perchè se lo sommi al bug clamoroso della regola del fuorigioco si bestemmia spesso.
Amen. Spero e sono quasi certo che l'anno prossimo lo sistemeranno, anche perchè alcuni membri del team di sviluppo ne sono a conoscenza...
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| | | Post: 999 | Registrato il: 31/07/2004 |
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| 23/11/2009 21:07 | |
Il problema dei centrali è che bisogna dimenticarseli in fase
difensiva.
Lo faceva PES lo fa FIFA.
Io credo di aver risolto la questione (almeno credo).
Oggi dopo svariate partite perse per i motivi per i quali vi lamentate
voi, ho deciso di entrare nella formazione e verificare cosa, effettivamente,
potevo cambiare.
Sono entrato in una delle mie 3 formazioni.
Ho aperto le selezioni legate al giocatore (quelle della posizione, dell'intensità
ed ancora della Posizione che poi sarebbe una sorta di propensione in campo).
Ho settato, nella 3° voce (posizione/propensione) a tutta la difesa la freccia
INDIETRO nello slot FASE DIFENSIVA, mentre ho lasciato NO in quella OFFENSIVA.
Bhè...non so se è stato il caso, ma ho fatto 8 partite e ne ho vinte 6 !
Prima volta da quasi un mese.
E cosa ancora più pazzesca, la difesa non mi ha mai "piantato in asso".
Certo...8 partite sono poche e, magari ho giocato contro degli scarsoni.
Ma per uno abituato a prenderle (con il 9 non capitava mai...) è stata
una bella boccata d'ossigeno....
Poi...Brughita....Il Centrale NON DEVE USCIRE se la difesa è attaccata.
MAI.
O esci e porti via tutto e tutti.
O Lasci stare...
Ma se ti vedo uscire con il centrale io ti fotto in 1000 modi.
Dai e Vai
Filtrante etc. etc.
Ripeto.
Sembrerà un'ovvietà ai più, ma a me ha cambiato il trend.
Vi sarò più preciso dopo una ventina di partite.
Ciao,
LuKs3yE
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
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| 24/11/2009 00:47 | |
Luk, il problema vero è che il tuo discorso non c'entra nulla con il bug grave dei terzini e dei loro movimenti.
Poi per il resto posso pure essere daccordo.
Ovviamente in linea di massima, perchè dipende da caso a caso, e spesso uno dei centrali DEVE uscire. Altrochèno. Non devi generalizzare. Non ha senso.
Però in linea di massima è meglio attendere, questo si ovviamente. MA in linea di massima appunto, poi dipende da situazione a situazione.
Le impostazioni tattiche che suggerisci se ho tempo le proverò. Ma non credo servano per il problema per il quale ho aperto il topic, per quello mi sa che bisogna mettersi l'anima in pace.
Quest'anno cè sto problema dei terzini che scendono a cazzo di cane. Amen. Basta che lo sistemino l'anno prossimo. Sperare in una patch è un utopia ormai.
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| | | Post: 213 | Registrato il: 17/08/2004 | Città: ROMA | Età: 62 |
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| 24/11/2009 05:04 | |
LUKSEYE, 23/11/2009 21.07:
Il problema dei centrali è che bisogna dimenticarseli in fase
difensiva.
Lo faceva PES lo fa FIFA.
Io credo di aver risolto la questione (almeno credo).
Oggi dopo svariate partite perse per i motivi per i quali vi lamentate
voi, ho deciso di entrare nella formazione e verificare cosa, effettivamente,
potevo cambiare.
Sono entrato in una delle mie 3 formazioni.
Ho aperto le selezioni legate al giocatore (quelle della posizione, dell'intensità
ed ancora della Posizione che poi sarebbe una sorta di propensione in campo).
Ho settato, nella 3° voce (posizione/propensione) a tutta la difesa la freccia
INDIETRO nello slot FASE DIFENSIVA, mentre ho lasciato NO in quella OFFENSIVA.
Bhè...non so se è stato il caso, ma ho fatto 8 partite e ne ho vinte 6 !
Prima volta da quasi un mese.
E cosa ancora più pazzesca, la difesa non mi ha mai "piantato in asso".
Certo...8 partite sono poche e, magari ho giocato contro degli scarsoni.
Ma per uno abituato a prenderle (con il 9 non capitava mai...) è stata
una bella boccata d'ossigeno....
Poi...Brughita....Il Centrale NON DEVE USCIRE se la difesa è attaccata.
MAI.
O esci e porti via tutto e tutti.
O Lasci stare...
Ma se ti vedo uscire con il centrale io ti fotto in 1000 modi.
Dai e Vai
Filtrante etc. etc.
Ripeto.
Sembrerà un'ovvietà ai più, ma a me ha cambiato il trend.
Vi sarò più preciso dopo una ventina di partite.
Ciao,
scusa se mi intrometto cosa intendi per no in fase offensiva ne frecce ne intensita ossia dai intensita scarsa e non metti frecce scusa la ripetitività ma era per capire bene.
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| | | Post: 1.000 | Registrato il: 31/07/2004 |
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| 27/11/2009 09:30 | |
Il Bug dei Terzini io credo di averlo sistemato.
Ho fatto una 20ina di partite alternando la formazione
con le nuove impostazioni e quella con le impostazioni
vecchie e le differenze si notano.
Il Terzino, ma soprattutto i centrali, non vanno più a
zonzo per il campo.
Spero vivamente non sia solo una mia impressione, ma sono
i risultati che parlano.
Con la squadra settata con le nuove disposizioni sono
diminuiti i cross e le sgroppate solitarie sulla fascia.
Altra cosa diminuita decisamente sono gli UNO-DUE che portavano
l'attaccante avversario in porta, non scomparsi, ma diminuiti.
L'unico problema riscontrato è che la squadra spinge poco e
mi obbliga a settare le impostazioni su "ultra Offensiva" per
riuscire ad ottenere un po' di pressing.
Altra cosa fastidiosa di questa impostazione è data dal fatto
che, i centrali od i laterali non si propongono in fase di
ripartenza, restando bloccati in difesa, costringendo i
centrocampisti ad un lavoro doppio.
A metà del Secondo tempo ho, praticamente, 7/11 dei giocatori
DEVASTATI.....
LuKs3yE
"Le cose che possiedi alla fine ti possiedono"
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| 27/11/2009 09:45 | |
Cavolo proverò. Anche se mi preoccupano seriamente le controindicazioni.
Non so se conviene utilizzare questo metodo e avere i problemi che hai descritto, oppure tenersi il problema dei terzini e giocare normalmente.
Anche perchè cmq se con questo sistema non lo si risolve del tutto alla fine della fiera mi viene ancora di più il nervoso.
Tra l'altro ormai lo sto mandando giù sto difetto grave, me ne sto facendo una ragione, nel senso che cè e quindi se voglio continuare a giocare al gioco (cosa che per ora assolutamente voglio continuare a fare) lo devo metabolizzare.
Cmq luk guarda che fai presto a verificare se funziona la cosa, basta che attacchi un pò e poi ti fai volontariamente rubare palla. A quel punto gli fai fare l'azione, metti in pausa e ti guardi nel replay i movimenti.
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| | | Post: 12.257 | Registrato il: 18/09/2003 | Età: 44 | | | OFFLINE |
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| 28/11/2009 20:06 | |
robygr, 17/11/2009 13:07:
brughita cazzo io ti immagino troppo mentre giochi a fifa..
quando rubi palla metti in pausa.. tiri fuori l'almanacco delle mosse e pensi che tipo di azione fare ahahahahah
ma LOL
| Forza Celta Forza Inter. Il calcio la mia religione. Un solo Dio...Mostovoi "Se stringo la mano a un milanista, subito dopo mi affretto a lavarla, se stringo la mano a uno juventino subito dopo conto le dita" Avv.Prisco dixit. Bisabuela, vémonos...non te vou esquecer endexamais... | ![]() |
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