La famosa Forza Lavoro....

gabriel85, 06/06/2011 19.30:

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lol... ragazzi siete fuori strada...
vi dico la mia...

se segui dio per i soldi sei un ipocrita e non vali nemmeno la metà di un ateo convinto... Dio non lo segui per convenienza... anzi... dopo un po' scopri che nell'ottica "umana" ci puoi solo perdere... ci perdi tempo, ci perdi soldi, impegno... ma è questo il cristianesimo... la religione in cui il più potente si fa servo di tutti...
quindi su questo sarò anche estremista, ma guai per chi sta con dio per convenienza, perchè alla fine il conto lo paga...

sul fatto di praticare o no... ripeto quanto detto per il matrimonio... quello che manca oggi è l'evangelizzazione, perchè se tu semipraticante capissi davvero cosa c'è in quella messa, in quell'ostia... cazzarola se ci andresti... e non per marcare il cartellino a qualcuno... ma per te!
è come se ti dico che se vai tutti i giorni a un certo indirizzo un tizio ti da 100 euro e non ti chiede nulla in cambio... quando lo sai se non vai puoi esser solo scemo...

ecco... questa è la mia idea di cristianesimo, quella che la chiesa cerca di ridiffondere con la nuova evangelizzazione... perchè la gente capisca che non è un timbrare un cartellino a qualcuno... non è un moralismo... ma la via per la felicità... puoi essere un assassino o chi ti pare... ma quella via sta lì per tutti... il medico cura forse i sani?

e se la chiesa perdesse questa radicalità, che è la sua natura, perderebbe la sua funzione, diventerebbe un club... un cral qualsiasi... non è che gesù è morto di raffreddore... o sei cristiano fino in fondo o non lo sei... onori ed oneri... compreso il perdere la faccia in un forum...

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SirD@rio, 06/06/2011 22.10:

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quando avevo tre anni mia madre mi iscrisse all'asilo dalle suore, sono durato un paio di mesi poi mi sono impuntato e per la disperazione mi ha tolto (ho cominciato a combinarne di tutti i colori perchè non volevo andarci).

quando mi ha iscritto ad un asilo "normale" ci andavo felice e contento, senza problemi.

già da piccolo promettevo bene avevo capito subito qual era il lato oscuro della forza

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gabriel85, 07/06/2011 09:25:

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thepiro... guarda che sta domanda che la domanda se la sono posa nel 68... sei tu che sei rimasto indietro da questo punto di vista... da cui il concilio vat 2...
il problema è che molti preti anziani non l'hanno accolto e quindi solo adesso lo si sta iniziando a mettere in pratica...

non è il cristianesimo che deve sputtanarsi fino a diventare un club qualsiasi pur di avere qualche iscritto in più... perchè viverlo come un'iscrizione non serve assolutamente a nulla...
serve insegnare di nuovo alla gente COSA ci sia dietro i sacramenti... perchè, come dici tu, non puoi chiedere a un bambino di pregare se non gli hai prima trasmesso la fede... se non sa cosa sta facendo...
ma vale anche per gli adulti... ed anche per molti di quelli che vanno in chiesa la domenica e quando escono ricominciano a tradire la moglie, a rubare o a comportarsi da non cristiani...
la nuova evangelizzazione di cui parla il papa è questo...
ed ha come protagonisti non tanto i preti quanto quei laici "estremisti" che scelgono di prendere il cristianesimo così com'è, e che poi possono trasmettere a chi gli sta vicino la felicità che han trovato in questo...

alla fine si posson fare tanti discorsi, ma quello che cambia la vita all'uomo è essere felice... e questa purtroppo è l'epoca dell'insoddisfazione...

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gassuto, 07/06/2011 13:00:

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personalmente pur non condividendo tante contraddizioni della chiesa resto basito da chi gli da contro in maniera quasi maniacale.

evidentemente, alla fine, le parole del papa - a molti di voi - colpiscono di più di quanto non vogliate far credere.

ma scusate, se siete atei, se per voi il papa è soltanto un pazzo con idee da medioevo perché date tutta questa importanza alle sue parole.

fortunatamente viviamo in un paese dove nessuno ci obbliga al matrimonio. se credete che la convivenza sia la scelta migliore, convivete. nessuno vi arresterà per questo, non commettete alcun reato.

ritenete la chiesa un'istituzione dalla quale stare alla larga. bene, anzi benissimo, non andateci ed il gioco è fatto. però che la menate in questo modo francamente lo trovo irragionevole. mica si muore se non si va in chiesa.

poi se vogliamo discutere sulle contraddizioni della chiesa in maniera civile - da laico senza pregiudizi - sono con voi. ma certamente non sulla convivenza o sul matrimonio. quella è una scelta libera che non arreca alcun danno a nessuno.

diverso è il discorso del preservativo. in quel caso sono contento delle aperture poiché il contaggio di malattie effettivamente arreca parecchi danni.

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theropithecus, 07/06/2011 13.47:

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Evidentemente vivi nel paese di Gulliver. Purtroppo la Chiesa ha ancora enormi poteri nei vari governi dei paesi sudamericani, gli USA, per finire in Europa. Le parole che il Papa fa uscire dalla sua bocca hanno un peso devastante. Giusto, voglio convivere o essere gay: posso farlo in Italia (per esempio)? Ni nel primo caso perche' non vengo tutelato dal governo italiano come una coppia sposata, no nel secondo caso. Poi ci possiamo mettere la storia che molti medici si rifiutano di dare la pillola del giorno dopo. Il quadro e' completo. E' questo e' dovuto al potere della Chiesa nelle istituzioni italiane...

Punto.

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gassuto, 6/7/2011 2:54 PM:

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ma scusa, il tuo astio verso la chiesa ti fa dimenticare che il matrimonio mica deve essere per forza celebrato in chiesa.

poi stiamo parlando dell'italia. se è per questo, infatti, altre religioni in altri paesi del mondo - dal mio punto di vista - fanno decisamente più danni del cristianesimo. quindi non divaghiamo, estendendoci quasi all'universo intero per sostenere le nostre tesi.

anche perché, a quel punto, comincerebbe una sorta "di gara" su quale religione crea più danni. rispetto tutti ed è, pertanto, un terreno sul quale mi rifiuto di addentrarmi.

detto questo, ti rammento che esiste il sacramento ed esiste il CONTRATTO.
a tal proposito, ti ricordo che come in ogni cosa se vuoi particolari tutele stipuli un contratto scritto.

allora, se te strafreghi del sacramento perché secondo te è una puttanata da medioevo, ti rechi al municipio con la tua compagna ed alla presenza di testimoni sottiscrivi un contratto che sancisce reciproci diritti e doveri.
mica devi sposarti per forza in chiesa, mica la chiesa ti vieta il matrimonio con soli effetti civili.

che poi, a dirla tutta, sei anche anacronistico. ti ricordo che la legge sul divorzio - che la chiesa non ammette - è entrata in vigore da un bel pò di anni. quindi cosa si vuole di più?

questo per dire che i mezzi laici - nonostante la contrietà della chiesa - per impegnarsi e ricevere le apposite tutele di legge esistono a prescindere dalla chiesa.

cioè davvero, il tuo punto di vista mi riesce difficile comprenderlo, a meno di non dover giungere acriticamente ad assecondare il tuo astio verso la chiesa.

sei ateo? te ne frega del sacramento? vuoi che tu e la tua compagna abbiate le necessarie tutele? bene la legge dello stato - non quella della chiesa - prevede che è sufficiente recarsi al comune è stipulare un contratto. pensa che addirittura ti leggono pure gli articoli del codice civile.

se poi ti crea problemi stipulare un contratto, è un altro discorso.
ma questo vale per tutto mica soltanto per il matrimonio.

per esempio, se devi comprarti una casa è necessario l'atto scritto con firma del notaio. se poi non sopporti di dover andare dal notaio o di sottoscrivere un contratto, la casa non tela compri. punto. lo strumento per acquistare un immobile è quello, al di là di quello che può dire la chiesa.

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theropithecus, 07/06/2011 15.18:

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ti stai mettendo sullo stesso piano di Gabriel...




I paesi grigi sono quelli in cui le coppie di fatto (e se permetti la scelta di sposarsi o meno deve esere libera e non discriminatoria) non hanno nessun riconoscimento


Al medioevo, caro mio, ci sei rimasto tu

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gassuto, 6/7/2011 3:53 PM:

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purtroppo, devo constatare, che la baldanza che hai mostrato si è ridotta in una povertà di argomentazioni senza precedenti. direi la fiera dei preconcetti.

ti ho parlato da laico ed hai risposto da

a differenza tua, non cito altri utenti perché non ho bisogno di offendere nessuno per esprimere le mie idee.

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