Chavez: il vostro giudizio?

ToToNn, 10/03/2013 18:27:

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sono troppo di parte, non posso commentare, ti anticipo che questo topic avrà vita brevissima

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NewAdventuresInHi-Fi, 10/03/2013 23:18:

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Tipico simil-dittatore socialista o neo-comunista da paese sudamericano. Si nazionalizza, si fanno politiche sociali, si fa molta propaganda contro il capitalismo e il libero mercato e intanto il paese va sempre peggio.

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El Magico Gonzalez, 15/03/2013 15:38:

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a mio parere il topic andrebbe chiuso per palese disconoscenza dei fatti

posto che non ho un'idea particolarmente positiva di chavez, definire dittatore un capo di stato eletto democraticamente dal suo popolo... vuol dire digitare tanto per digitare

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wholly, 15/03/2013 16:05:

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Magico, rileggiti meglio gli interventi, compresi i miei.

Compreso chi lo ha definito "simil dittatore o quasi dittatore", non credo che si siano dette cose false.

Non ho idea del grado di maturità della democrazia venezuelana, ma immagino che lì il Capo dello stato accentri molti più poteri che altrove.

Mi sembra che siamo tutti molto ignoranti (io l'ho scritto per primo), sarebbe utile che qualcuno (*tossisce e ammicca) ci dia qualche spunto di riflessione in più.

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NewAdventuresInHi-Fi, 10/03/2013 23:18:

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Tipico simil-dittatore socialista o neo-comunista da paese sudamericano. Si nazionalizza, si fanno politiche sociali, si fa molta propaganda contro il capitalismo e il libero mercato e intanto il paese va sempre peggio.

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MAK'80, 11/03/2013 08:40:

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Quoto Fratta e New, sono stato anche io con una ragazza venezuelana per due anni e sia lei che la famiglia non vedevano l'ora di levarselo dai piedi.
Il Problema è che adesso mi dice prenderà la carica un altro elemento che è ancora più pazzo di Chavez...

Uno dei problemi più grandi è il rapporto del Venezuela con l'estero... La famiglia di questa mia ex ha diversi possedimenti e averi ancora in Venezuela ma di fatto è come se non avessero nulla visto che un cittadino venezuelano che emigra all'estero NON PUO' portare nulla fuori dal Venezuela (sia se prende cittadinanza all'estero sia se non la prende).
Avevano una piccola barca ed è ancora la.
Avevano dei terreni, li possono vendere a un Venezuelano ma non possono portare i soldi in Italia...

Situazione grottesca.

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El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:09:

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Giusto o sbagliato... dipende dai punti di vista.

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El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:09:

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Mi spiace tanto per loro... va anche detto che bisognerebbe sapere come sono entrati in possesso di tali "possedimenti".

Quello che sta succedendo in molti paesi sud americani negli ultimi 20 anni... è che quelli che hanno gozzovigliato nei precedenti 200 anni... non la stanno passando molto bene.

Giusto o sbagliato... dipende dai punti di vista.

A me non dispiace particolarmente.

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El Magico Gonzalez, 15/03/2013 18:05:

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NewAdventures o non sa assolutamente una sega o non vuole sapere una sega. Eppure crede di sapere tutto riassumendo in poche righe di banalità 15 anni di storia di una persona e di un paese.

Mi piacerebbe mi commentasse altri casi di "Tipici simil-dittatori socialisti o neo-comunisti da paese sudamericano".

Per quanto riguarda la frase "e intanto il paese va sempre peggio" si guardasse l'evoluzione di qualche indicatore economico e di povertà negli ultimi 15 anni.

Sicuramente Chavez è stato un leader populista a tratti quasi un buffone in molte sue maratone televisive, ma dall'Italia sarebbe bene non fare i superiori e pensare ai cabarettisti nostrani.

Altra caratteristica del fenomeno venezolano è l'esaltazione della persona al pari se non oltre gli stessi contenuti.... senza andare a prendere l'esempio di Cuba, basti pensare a quello che succede qui in Bolivia Evo Morales.... o nuovamente il fenomeno italiano.

Dopo la morte a me sembrano ridicole certe uscite del tipo "è stato assassinato dagli USA", demagogia pura. Bisognerà vedere cosa succederà nelle prossime elezioni, a mio parere vincerà di nuovo il partito di Chavez.

Ribadisco, Chavez ha fatto cose ottime e vaccate... come Correa, Morales, Lula e chiunque governi senza avere come obiettivo principale arricchirsi.

Questa la mia opinione, gli indicatori delle Nazioni Unite e del WDI sono fatti.

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NewAdventuresInHi-Fi, 15/03/2013 22:25:

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ti lascio tranquillamente in pace a venerare queste persone.

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simonss, 15/03/2013 18:48:

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Non faro' testo....

ma ho sempre rispetto per chi combatte x il suo popolo.

Se poi stanno sul cazzo agli organi di stampa internazionali, vuol dire che ,indubbiamente, hanno fatto bene.

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El Magico Gonzalez, 16/03/2013 23:06:

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vorrei solo capire dove li ho venerati? perché magari mi è sfuggito...

sulle fonti... mi sembri l'arcangelo gabriel che posta fonti a sostegno delle sue tesi contro le coppie gay per quanto riguarda le adozioni... se vuoi ti linko una ventina di siti che lo descrivono come un santo... pensi che questo abbia qualche peso o fondamento?

resto dell'idea che tu non ne sappia molto, che tu abbia letto ben poco e che parli per partito preso

Riguardo a Evo Morales... ha anche detto che chi mette in cinta una giovane dovrebbe rifugiarsi in una caserma, natale di due anni fa ha raddoppiato il prezzo della benzina dall'oggi al domani... gli hanno pure dedicato un libro che si chiama "Evadas"

ma la sostanza non cambia... posti senza sapere di cosa si stia parlando, diciamo che capezzoneggi in scioltezza....


ma il mondo è bello anche per questo

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M@33y, 18/03/2013 09:39:

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Vi dirò cosa mi ha raccontato un amico venezuelano molto attivo politicamente.

Il governo di Chavez era un governo militare, insediatosi con una specie di colpo di stato.
La politica di Chavez era quella della chiusura, del garantismo, difatti mi ha spiegato che tutti i venezuelani ricevono una specie di reddito di cittadinanza, motivo per cui molti non lavorano e erano contenti di Chavez. Questa politica è possibile solo grazie al petrolio, che difatti lì costa un prezzo ridicolo.
Io sono stato proprio questo natale e mi chiedevo come fosse possibile che non ci fosse agricoltura e allevamento date le condizioni meteorologiche (estate e inverno sempre sui 25°-30°). Il motivo è che se ti pagano per non fare niente chi te lo fa fare di metterti a lavorare per cose che lo stato importa dall'estero e ti costano poco?
Lì la maggior parte della gente che lavora e guadagna bene è legata al petrolio, poi ci sono altri lavori legati alla sanità ma i costi dei servizi sono molto bassi (difatti le donne lì sono tutte rifatte perchè costano poco tette nuove ecc...).
Economomicamente chi ha dei risparmi se li vede erosi dall'inflazione, dall'aumento del cambio, per questo motivo tutti dai medio-borghesi in su sono incazzati e c'è una buona richiesta di dollari e euro. Difatti c'è anche un cambio nero, ossia non quello ufficiale, che se dovrebbe essere arrivato a 3 volte quello ufficiale, ossia se ora quello ufficiale è 1 euro = 8.000 bolivares, quello nero può arrivare anche ad essere 1 = 20, questo dicembre era a 15, a gennaio è aumentato.
E' vera anche la storia che non puoi portarti i soldi fuori, difatti molti borghesi hanno dei conti correnti in europa o in aruba, in dollari o in euro.
La sicurezza è molto bassa nelle città più importanti, tutti girano con macchine vecchie o cmq sempre con vetri oscurati. Una passeggiata per le vie di Caracas potrebbe portarti a un sequestro lampo.
I venezuelani che conosco io odiavano Chavez con tutte le loro forze.

L'idea che mi sono fatto io è cmq poco chiara, ammetto di non essere interessato a tutte le dietrologie politiche, ognuno parla sempre bene del proprio partito e male degli altri.

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wholly, 03/04/2013 11:17:

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Il reddito di cittadinanza incondizionato, in un paese con clima decente e una cultura di matrice cristiano-cattolica, è sempre un autogol clamoroso, non ci vuole un mago per capirlo.

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NewAdventuresInHi-Fi, 09/04/2013 01:04:

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Poi se ancora crediamo al socialismo del XXI secolo allora va bene, votiamo comunista e speriamo che anche in Italia si instauri un paradiso socialista del XXI secolo contrapposto agli stati uniti e al loro capitalimo che puzza di zolfo.
Dico votiamo comunista perche' socialismo 2000 e' l' ideologia a cui si richiama in Italia la federazione della sinistra.

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