Indovinelli: Il ritorno!

hakke5, 07/10/2011 17.18:

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boh, te l'abbiamo spiegato ma non vuoi capirlo

la seconda scatola ha 2/3 di probabilità di contenere la moneta, dato che la scatola che è stata eliminata aveva lo zero per cento

è logica e statistica

Neelix:

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1) 9
2) uno secco e uno magro?!? e che cambia?
3) già lo conoscevo
4) non lo so, spero che la chiave non sia in "certi conti"

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superpeppe84, 07/10/2011 17.26:

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A) Scelgo Scatola vuota 1 -> Presentatore apre Scatola Vuota 2 -> Cambio SI': VITTORIA Cambio NO: SCONFITTA. Risultato Cambio-Non Cambio 1-0
B) Scelgo Scatola vuota 2 -> Presentatore apre scatola Vuota 1 -> Cambio SI': VITTORIA Cambio NO: SCONFITTA. Risultato Cambio-Non cambio 2-0
C) Scelgo Scatola con moneta -> Presentatore apre scatola Vuota 1 -> Cambio SI': SCONFITTA Cambio NO: VITTORIA. Risultato Cambio-Non cambio 2-1
D) Scelgo Scatola con moneta -> Presentatore apre scatola Vuota 2 -> Cambio SI': SCONFITTA Cambio NO: VITTORIA. Risultato Cambio-Non cambio 2-2

Cambiate pure il pacco, tanto non cambia nulla...

L'errore che commettete (e che commettono anche su Wiki) è quello di considerare insieme la C) e la D) perdendo una informazione che porta la risultato sbagliato 1/3-2/3

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|Neelix|, 07/10/2011 17.00:

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Il castello di certi conti si trova sull'isoletta di un lago che è collegata con la riva per mezzo di un ponte. Sulle sponde del lago c'è un bosco fitto di vegetazione. A causa di un violento temporale le acque hanno abbattuto il ponte mentre nel castello si trovavano i padroni. Questi pensano di mandare un messaggio tramite un piccione viaggiatore alla servitù che si trova nella tenuta sulla terra ferma. Su questo scrivono 3+4 = 6. Per quale motivo viene inviato un simile messaggio?

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|Neelix|, 07/10/2011 16.58:

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In un campo ci sono 17 mucche. Muoiono tutte tranne nove. Quante ne rimangono?

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Bartdream, 07/10/2011 18.23:

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17

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|Neelix|, 07/10/2011 17.00:

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Il castello di certi conti si trova sull'isoletta di un lago che è collegata con la riva per mezzo di un ponte. Sulle sponde del lago c'è un bosco fitto di vegetazione. A causa di un violento temporale le acque hanno abbattuto il ponte mentre nel castello si trovavano i padroni. Questi pensano di mandare un messaggio tramite un piccione viaggiatore alla servitù che si trova nella tenuta sulla terra ferma. Su questo scrivono 3+4 = 6. Per quale motivo viene inviato un simile messaggio?

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flavioti, 07/10/2011 18.24:

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18

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flavioti, 07/10/2011 18.24:

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18

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Bartdream, 07/10/2011 18.24:

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i conti non tornano

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merra6, 07/10/2011 17.21:

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neelix è un topic di indovinelli non di giochetti per bimbi di 3 anni....credi davvero che qualcuno ci pensi prima di dare la soluzioni a ste sciocchezze???

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hakke5, 07/10/2011 17.49:

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secondo me l'errore che fai tu è proprio di considerare C e D diverse

a me che scelgo la prima scatola cosa cambia se viene aperta la scatola vuota 1 o 2? nulla, assolutamente nulla, sempre vuota è, sono scatole indifferenti
ergo conta come una sola opzione, l'unica delle tre che porterà al fallimento

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superpeppe84, 07/10/2011 19.36:

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Devi distinguere C da D perché hai distinto A da B. Per coerenza. Altrimenti dovresti dire : "scelgo una scatola vuota (qualsiasi), il presentatore apre l'altra, CAMBIO SI-> VITTORIA, CAMBIO NO-> SCONFITTA -> cambio-non cambio 1-0"
"scelgo la scatola con la moneta, il presentatore apre una qualsiasi delle altre, CAMBIO SI-> SCONFITTA, CAMBIO NO-> VITTORIA"" risultato 1-1.

Ti prego dimmi che sono riuscito a fartelo capire perché mi sto mangiando il fegato.
Io non so cosa tu abbia studiato e quindi che tipo di impostazione mentale hai, ma il calcolo combinatorio si fa in questa maniera. Il modo più semPlice è scrivere tutte le possibili combinazioni con il risultato finale e poi contare quello che cerchiamo.

Ps: scusa ma ti scrivo dal cell.
Pps: l'8 novembre mi laureo alla specialistica in Ingegneria Elettrica curriculum Controllo Statistico della Qualità...

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hakke5, 07/10/2011 20.48:

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relato a quel video, c'è questo che casualmente pone la mia stessa spiegazione



giuro che la voce non è la mia XD

oltre a questo, non so che fare per farvi capire che sbagliate

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superpeppe84, 07/10/2011 21.12:

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Più che dimostrartelo con la tavola degli eventi non so che fare. Ti ho anche fatto l'esempio di Affari Tuoi che amplificherebbe il vantaggio del cambio all'ultimo giro perché lì il presentatore non ha eliminato un pacco bensì 18. Ti ripropongo il quesito facendo finta che nelle altre due scatole ci siano una carota e un pomodoro così da svincolarti dalla convinzione che le combinazioni C e D siano uguali.
Pensavi stanotte e ti prego domattina dammi la lieta notizia...

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superpeppe84, 07/10/2011 21.12:

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Più che dimostrartelo con la tavola degli eventi non so che fare. Ti ho anche fatto l'esempio di Affari Tuoi che amplificherebbe il vantaggio del cambio all'ultimo giro perché lì il presentatore non ha eliminato un pacco bensì 18. Ti ripropongo il quesito facendo finta che nelle altre due scatole ci siano una carota e un pomodoro così da svincolarti dalla convinzione che le combinazioni C e D siano uguali.
Pensavi stanotte e ti prego domattina dammi la lieta notizia...

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Brad(ipo), 07/10/2011 21.37:

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In affari tuoi non lo puoi portare come esempio, per troppi motivi. Uno ad esempio è che ogni volta pone domande diverse, può introdurre l'offerta/cambio. Oppure a volte pone lo domanda cambio a volte l'offerta nell'ultimo pacco, cambia sempre.

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hakke5, 07/10/2011 21.34:

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dimostrami che non è vero l'esempio che ti ho fatto, che scegliendo una qualsiasi scatola e partendo dal presupposto che la cambierai, dimostrami che non hai il 66% di probabilità di trovare la moneta

non cambierò convinzione, te l'ho DIMOSTRATA, ci sono pagine internet, filmati di youtube e addirittura un film che sono dalla mia parte, dimostrami che c'è una falla del mio esempio se riesci, ma non ci riuscirai

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SuperDelve, 07/10/2011 23.10:

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Anche se sono passati anni dall'ultima volta che ho toccato questi argomenti, non penso ci sia addirittura bisogno di tirare in ballo statistica... ricordo questo giochino alla prima lezione di calcolo delle probabilità II, la dimostrazione si basa tutta su Bayes e sulle probabilità totali.

P.S. ecco la soluzione sta proprio sulla stessa pagina di wikipedia:

Bayes


Gli esempi (che ho saltato piè pari, non ho voglia di leggerli ) forse saranno spiegati male, ma dalla formula non si può scappare.

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SuperDelve, 07/10/2011 23.10:

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Anche se sono passati anni dall'ultima volta che ho toccato questi argomenti, non penso ci sia addirittura bisogno di tirare in ballo statistica... ricordo questo giochino alla prima lezione di calcolo delle probabilità II, la dimostrazione si basa tutta su Bayes e sulle probabilità totali.

P.S. ecco la soluzione sta proprio sulla stessa pagina di wikipedia:

Bayes


Gli esempi (che ho saltato piè pari, non ho voglia di leggerli ) forse saranno spiegati male, ma dalla formula non si può scappare.

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