Indovinelli: Il ritorno!

superpeppe84, 07/10/2011 23.33:

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Il Teorema di Bayes viene usato per spiegare questo paradosso ma in realtà a un caso del genere non è applicabile perchè lo è solo se gli eventi in esame sono in relazione di causa-effetto. In questo caso le due scelte sono totalmente indipendenti e quindi il teorema non è teoricamente applicabile.

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superpeppe84, 07/10/2011 23.29:

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Gli scenari possibili restanti sono:

1) Scelgo CAROTA. Il presentatore apre POMODORO. Cambiando trovo MONETA.
3) Scelgo POMODORO. Il presentatore apre CAROTA. Cambiando trovo MONETA.
5) Scelgo MONETA. Il presentatore apre POMODORO. Cambiando trovo CAROTA.
6) Scelgo MONETA. Il presentatore apre CAROTA. Cambiando trovo POMODORO.

Se cambiassi, quindi, 2 volte vincerei e 2 volte perderei.

CVD

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hakke5, 07/10/2011 17.18:

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boh, te l'abbiamo spiegato ma non vuoi capirlo

la seconda scatola ha 2/3 di probabilità di contenere la moneta, dato che la scatola che è stata eliminata aveva lo zero per cento

è logica e statistica

Neelix:

Testo nascosto - clicca qui

1) 9
2) uno secco e uno magro?!? e che cambia?
3) già lo conoscevo
4) non lo so, spero che la chiave non sia in "certi conti"

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jorginha, 08/10/2011 01.44:

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A lè stamo a dì la stessa cosa
io avevo capito che dicevi che era il 50%
invece è il 66%
right?

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merra6, 08/10/2011 09.56:

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Testo nascosto - clicca qui

tappo 5 e bottiglia 105

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|Neelix|, 08/10/2011 09.45:

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Questo è terra terra...

Una pregiata bottiglia di vino, con il tappo costa 110 euro. La bottiglia di vino costa 100 euro più del tappo. Quanto costa il tappo e quanto la bottiglia?

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hakke5, 07/10/2011 20.16:

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mi dispiace ma davvero non stai riuscendo a convincermi, anzi
parti dagli assiomi sbagliati, tento di spiegarmi...

ponila in questo altro modo:
scelgo una delle tre scatole, in modo casuale
a questo punto, se io parto dall'ipotesi che cambiando la scatola avrò più possibilità, ho già la volontà di cambiarla appena verrà eliminata coscientemente una delle due scatole vuote
questo cosa implica? che se scelgo inizialmente la scatola con la moneta (una possibilità su tre) sicuramente alla fine non la otterrò
se inizialmente scelgo una scatola vuota (due possibilità su tre) sicuramente alla fine avrò la moneta
ti ho appena DIMOSTRATO che il risultato finale dipende quindi dalla scelta iniziale, e che ci si arriva scegliendo di cambiare e avendo quindi il 33% di possibilità di non ottenere la moneta e il 66% di ottenerla

è chiaro che a parità di scatole, la probabilità che dentro ci sia la moneta è la stessa
ma se io già parto con l'idea di cambiare, dato che verrà eliminata una scatola che CERTAMENTE non contiene la moneta, e questa scatola vuota viene eliminata come CONSEGUENZA della mia prima scelta (da qui la continuità degli eventi), è facile capire come partire già con l'idea di cambiare la scatola porti al 66% di probabilità di trovare la moneta

spero che tu abbia capito, non c'entra niente Affari Tuoi dato che non vengono mai eliminati pacchi vuoti per mano del conduttore, non è un esempio pertinente

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hakke5, 08/10/2011 00.47:

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no, mi dispiace ma proprio non ci arrivi, e grazie Newadventures per avergli fatto un esempio ancora più chiaro
te sbagli proprio l'impostazione del discorso, è lì il problema, non riesci a capire che C'E' il discorso causa-effetto

che il presentatore apra Carota o Pomodoro è LA STESSA COSA, non cambia il risultato, non è una variabile casuale e soprattutto non è una scelta su cui posso intervenire io
le opzioni si devono ridurre SOLO alla mia scelta iniziale, non ci sono ulteriori biforcazioni da cui dipendono ulteriori risultati diversi
ti riformulo quello che hai scritto in modo CORRETTO
1) Scelgo CAROTA. Il presentatore apre POMODORO. Cambiando trovo MONETA.
3) Scelgo POMODORO. Il presentatore apre CAROTA. Cambiando trovo MONETA.
5) Scelgo MONETA. Il presentatore apre POMODORO o CAROTA. Cambiando trovo CAROTA o POMODORO.

fine del discorso, non c'entra NULLA quello che apre il conduttore, perchè non è CASUALE, l'unica cosa casuale è la mia scelta iniziale, quello che apre il conduttore è una costante (una cosa diversa dalla moneta, che sia pomodoro o carota è indifferente, non importa a lui come non importa a me) che non posso influenzare in alcun modo
in tutti i casi la causa-effetto è: se casualmente scelgo la moneta -> allora certamente cambierò per una cosa diversa dalla moneta (c'è una possibilità su tre che io inizialmente scelga la moneta), mentre se invece scelgo una cosa diversa dalla moneta -> sicuramente la cambierò per la moneta (ci sono due possibilità su tre che io inizialmente scelga una cosa diversa dalla moneta)
e te questi assunti che ho scritto non li puoi contestare in NESSUN modo, come invece io ho contestato i tuoi

portalo all'ennesima potenza come ha fatto newadventures, non ti limitare a tre scatole
hai una moneta in una scatola e altre 99 scatole vuote
scegli una scatola, una persona che conosce il contenuto di tutte ti apre 98 scatole vuote tra le 99 restanti e poi ti chiede se vuoi tenerti la tua iniziale (una possibilità su 100 che abbia la moneta) o cambiarla con l'ultima scatola (che spero che capisci da solo che ha 99 possibilità su 100 di contenere la moneta)
se te la tieni pensando che abbiano la stessa probabilità, sei un folle che non sa usare la logica e la statistica! non puoi davvero pensare che le due scatole rimaste abbiano il 50 e 50! e non capire che il ragionamento è uguale, con sole tre scatole, non puoi non capirlo

chiaro adesso? non ci posso credere che qualcuno possa ancora pensare che abbiano la stessa probabilità, mi farebbe dubitare seriamente dell'intelligenza di quella persona

si tratta di scegliere tra L'UNICA scatola scelta da me in modo casuale, e l'ultima scatola che ha lasciato da parte uno che conosce il contenuto di tutte, dopo aver escluso quelle sicuramente vuote
ci sono tre scatole? la prima, quella scelta da me, ha il 33% di probabilità, quella scelta per ultima dal conduttore 66% (dove 66% è dato da 100%-33%)
ce ne sono 4? la prima scelta da me ha il 25% di probabilità, quella scelta dal conduttore il 75% (100%-25%)
ce ne sono 5? 20% e 80% (100%-20%)
ce ne sono 100? 1% e 99% (100%-1%)

spero sia chiaro, non so davvero che altro scrivere, non puoi non arrivarci, sarebbe solo non voler ammettere un errore

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superpeppe84, 08/10/2011 10.25:

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E' inutile. E' come combattere con i mulini a vento.
Commetti un errore GRAVISSIMO nel riformulare quello che ho scritto io. Non puoi decidere quali opzioni aggregare e quali no. DEVI riformulare tutto, non solo quello che fa comodo a te.

1) Scelgo POMODORO o CAROTA. Il presentatore apre l'altro pacco perdente. Cambiando trovo MONETA.
5) Scelgo MONETA. Il presentatore apre POMODORO o CAROTA. Cambiando trovo CAROTA o POMODORO.

E' un coin-flip alla fine, sempre, anche se i pacchi fossero un milione, perchè al concorrente viene data la possibilità di scegliere e quindi l'evento va rivalutato per quello che è, ovvero la scelta di un pacco in un tra due. E' verò, però, che dopo l'apertura dei 999.998 pacchi da parte del conduttore, la probabilità di vittoria passa da 1/1.000.000 a 1/2. Non diventa certo 999.999/1.000.000...

E cmq dubitare sull'intelligenza di chi ti ha dimostrato con i numeri e non con le chiacchiere che basate le vostre teorie sulle favole mi pare almeno fuoriluogo.

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superpeppe84, 08/10/2011 10.25:

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E' un coin-flip alla fine, sempre, anche se i pacchi fossero un milione, perchè al concorrente viene data la possibilità di scegliere e quindi l'evento va rivalutato per quello che è, ovvero la scelta di un pacco in un tra due. E' verò, però, che dopo l'apertura dei 999.998 pacchi da parte del conduttore, la probabilità di vittoria passa da 1/1.000.000 a 1/2. Non diventa certo 999.999/1.000.000...

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hakke5, 08/10/2011 10.32:

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vi prego, qualcuno gli dica qualcosa

secondo te, cambiare pacco è sempre 1/2? anche con un milione di pacchi?
ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo?

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superpeppe84, 08/10/2011 10.25:

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passa da 1/1.000.000 a 1/2. Non diventa certo 999.999/1.000.000...

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wholly, 08/10/2011 11.49:

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Ho fatto un esperimento induttivo. Ho preso 3 pacchi.
In uno ci ho messo dentro una macchinina, negli altri due una foto di
hakke (non avevo foto di capre, ho dovuto approssimare).

Poi mi sono accorto che così era complicato... e che avrei dovuto vedere la faccia di hakke troppo spesso.

Quindi ho preso tre carte:
- Re di quadri;
- 2 di picche;
- 2 di fiori.

Mi sono fatto aiutare da una vittima, io facevo il gioco.

Ho fatto il gioco 6 volte e... 4 volte effettivamente sarebbe stato giusto cambiare: il re era la carta che mi era rimasta in mano.

In pratica, mi sembra di capire che il fatto che il presentatore giri la carta è solo una cosa che fa scena.
La vera cosa che ti sta chiedendo è: "preferisci tenere la tua carta, oppure prendere queste due?"

Però ancora mi sfugge. Figo, figo.

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karma77, 08/10/2011 10.33:

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no

sarebbe così se il conduttore aprisse a cazzo le porte senza sapere qual'è quella giusta

poichè invece sa tutto la probabilità è (n - 1) / n

si applica questo algoritmo: io scelgo una porta, il conduttore mi esclude n - 2 porte vuote, faccio il cambio all'ultima

con questo algoritmo quand'è la probabilità che fallisca? 1 / n , ovvero se tra le n porte scelgo inizialmente proprio quello che contiene la macchina

quindi se la probabilità che fallisca è 1 / n, quant'è la probabilità di vittoria?

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wholly, 08/10/2011 12.33:

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Ci siamo che però la percentuale che dite voi è la stessa che si ottiene se il presentatore ci dice: "vuoi tenere la tua o prendere entrambe queste due?"

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|Neelix|, 08/10/2011 09.51:

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C'è una stanza chiusa, con dentro una lampadina. All'esterno della stanza vi sono due interruttori identici, ma uno solo è in realtà quello che funziona. Si deve capire qual è dei due quello funzionante considerando che:

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Non si sa se la lampadina inizialmente è accesa o spenta.
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Non si intravede alcuna luce proveniente dall'interno.
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La posizione iniziale (On-Off) dei due interruttori è casuale.
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E' possibile entrare nella stanza una sola volta, ma dopo non si possono più usare gli interruttori.

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