AS Roma: Lo Stadio Della Roma

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john kabira
00giovedì 17 luglio 2014 16:36
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 17/07/2014 16:05:

lol, manca l'ovvia compatibilità ambientale (come ad ancona dove i verdi ci hanno costretto a fare lo stadio con l'erba dentro e in una zona dove manco arriva l'autobus) ed è in un cul de sac senza vie di fuga, casomai dovessero bombardare gli alleati la gente dove scapperebbe?




ovvio, ma i verdi quando hanno fatto LO SCHIFO DELLA "VELA" SULLA ROMA NAPOLI (che ad oggi è ancora li, incompiuta e alta quanto un grattacielo, ndo cazzo stavano?

figli di puttana
wholly
00giovedì 17 luglio 2014 18:19
Re: Re:
wholly, 26/03/2014 13:16:



Però, e lo dico da residente a meno di 2 km in linea d'aria, se non ci sarà un piano urbanistico all'altezza COL CAZZO che devono approvargli il progetto.

E' una zona già congestionata dal traffico e sulla quale ci sono da anni proteste stile NO TAV contro un folle piano di costruzione di una bretella autostradale, ci manca solo che facciano uno stadio del genere senza partecipare minimamente ai costi di risistemazione della viabilità nella zona.

Come minimo, servono una nuova stazione del trenino e l'allargamento della Via del mare e dell'Ostiense interamente pagati da questi costruttori.

Bel progetto, ma confido nella serietà dell'Amministrazione capitolina.
Ci sarà un braccio di ferro molto importante. Non si concedono gratis simili cubature.

Non basta che paghino tutto di tasca loro, devono fare opere compensative all'altezza del regalo che gli farà l'amministrazione.

Ad una città che non è in grado di chiudere le buche, non si può chiedere di costruire nuove strade di servizio per questo tipo di opere.

Finirà sicuramente con uno scontro che vedrà:
- da una parte questi costruttori che sfrutteranno la voglia dei tifosi di avere uno stadio;
- dall'altra parte l'amministrazione che dovrà fare gli interessi dei cittadini non tifosi di avere una viabilità all'altezza e senza costi.



E' giunto il momento di autoquotarmi.

Dovranno tirare fuori i soldi per pagare le opere pubbliche a servizio di un'intera città-stadio che vogliono costruire in un'area già congestionata.

Non vedo l'ora di avere una nuova linea della metropolitana, un nuovo assetto viario, nuovi parchi pubblici e piste ciclabili.

Poi si potrà sopportare anche che si costruisca lo stadio.

Per una volta la politica non ha sbagliato.
li4m
00giovedì 17 luglio 2014 19:41
Perché ancora non si so messi D accordo per mangiarci sopra tutti quanti

Quando tutti avranno la loro parte vedi come la politica cambia idea
MAK'80
00giovedì 17 luglio 2014 19:50
Re:
li4m, 17/07/2014 19:41:

Perché ancora non si so messi D accordo per mangiarci sopra tutti quanti

Quando tutti avranno la loro parte vedi come la politica cambia idea




Chiaro... tante morali e leggi, quando la grana mette daccordo più della fig@.
drygo
00giovedì 17 luglio 2014 20:11
Re:
li4m, 17/07/2014 19:41:

Perché ancora non si so messi D accordo per mangiarci sopra tutti quanti

Quando tutti avranno la loro parte vedi come la politica cambia idea




Che bello eh
flavioti
00giovedì 17 luglio 2014 20:28
grizzly 62
00giovedì 17 luglio 2014 20:48
Re: Re: Re:
wholly, 17/07/2014 18:19:



E' giunto il momento di autoquotarmi.

Dovranno tirare fuori i soldi per pagare le opere pubbliche a servizio di un'intera città-stadio che vogliono costruire in un'area già congestionata.

Non vedo l'ora di avere una nuova linea della metropolitana, un nuovo assetto viario, nuovi parchi pubblici e piste ciclabili.

Poi si potrà sopportare anche che si costruisca lo stadio.

Per una volta la politica non ha sbagliato.




vale' ma davvero ce credi? ma davvero credi che stiano parlando di moralismo e bene comune? :ahah:

ma stanno discutendo di aria fritta quello che sta vagliando la conferenza dei servizi e' un abbozzo di progetto in cui l'unica nota semidefinitiva e' lo stadio e punto tutto il contorno e' un piano in divenire come deve essere quando si tratta di opere comuni una strada la metti su carta ma quella finita raramente e' uguale alla carta
ecco perche' sono solo rimostranze mazzettare per capire chi e come sgancia e ache prezzo di ritorno
wholly
00giovedì 17 luglio 2014 21:58
Sono un romantico, credo alla buona politica e così mi spezzate il cuore.
flavioti
00lunedì 1 settembre 2014 15:35
«Il 4 settembre la giunta dichiarerà la pubblica utilità. La maggioranza ha deciso che lo stadio della Roma si farà. C’è un piccolo pool che lavorerà da qui a giovedì perchè la delibera sia condivisa». Lo ha detto il coordinatore della maggioranza capitolina Fabrizio Panecaldo riferendo l’esito dell’incontro che si è svolto in Campidoglio tra la maggioranza e l’assessore all’Urbanistica Giovanni Caudo.
flavioti
00giovedì 4 settembre 2014 10:17
NOTIZIE AS ROMA - Il Comune di Roma ed il presidente giallorosso James Pallotta avrebbero trovato un accordo per quanto riguarda il progetto dello Stadio della Roma. Lo riporta Tele Radio Stereo. Dopo una riunione fiume, terminata solo nelle prime ore del mattino, l'amministrazione ha ottenuto il si del presidente della Roma per l'inserimento di una clausola in caso di separazione del vincolo tra la società giallorossa ed il futuro stadio. Oggi alle 17 è prevista la ratifica dell'accordo e la conferenza stampa del Sindaco Ignazio Marino.
flavioti
00giovedì 4 settembre 2014 21:30
NewAdventuresInHi-Fi
00venerdì 5 settembre 2014 16:49
Praticamente il comune di Roma ha posto il ricatto che o la societa' faceva tutte le infrastrutture nuove per il quartiere oppure il permesso con il cazzo che glielo davano? E' un po' come ha fatto il comune di Camerano con l'Ikea di Ancona :D

A me non pare una gran vittoria, anzi, non mi pare che di tasse ne prenda poche il comune, e deve pure ricorrere ai ricatti per rimodernare le infrastrutture di un quartiere? E gli altri quartieri o le altre citta' cosa fanno aspettano il benefattore di turno a cui serve costruire uno stadio o un centro commerciale cosi' che si possa ricattare!? Che italia....
wholly
00venerdì 5 settembre 2014 19:14
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 05/09/2014 16:49:

Praticamente il comune di Roma ha posto il ricatto che o la societa' faceva tutte le infrastrutture nuove per il quartiere oppure il permesso con il cazzo che glielo davano? E' un po' come ha fatto il comune di Camerano con l'Ikea di Ancona :D

A me non pare una gran vittoria, anzi, non mi pare che di tasse ne prenda poche il comune, e deve pure ricorrere ai ricatti per rimodernare le infrastrutture di un quartiere? E gli altri quartieri o le altre citta' cosa fanno aspettano il benefattore di turno a cui serve costruire uno stadio o un centro commerciale cosi' che si possa ricattare!? Che italia....




E' diverso... Lo stadio sorgerà su un'area praticamente inutilizzata e collegata malissimo alla città, non esiste un quartiere in quella zona.

Ci sono solo un ippodromo ormai di fatto in quasi disuso da decenni ( :triste: ), uno dei più grandi impianti di smaltimento dei rifiuti fognari di Roma Sud, una centrale termoelettrica che fornisce il riscaldamento ai quartieri circostanti.

Per il resto, ci sono campi coltivati, il Tevere e aree di vegetazione da clima diciamo paludoso.

Io spero ci possa scappare la fermata della metro vicino casa, ma ho poca fiducia.

NewAdventuresInHi-Fi
00venerdì 5 settembre 2014 22:55
Praticamente il rischio idrogeologico, il rischio per la fauna, il deturpamento paesaggistico etc. magicamente scompaiono di fronte al ponte pedonale, al casello autostradale, alla stazione della metro e tutte le altre infrastrutture di ferro e cemento che immagino siano amiche della natura. Ho capito. Praticamente chi vuole costruire lo stadio privato in Italia deve pagare il pizzo al comune sborsando centinaia di milioni per opere pubbliche a cui lo stesso comune dovrebbe autonomamente provvedere come fanno tutti i comuni dei paesi avanzati. Mi fa molto piacere...e' confortante sapere che i soldi delle tasse in ogni caso non vanno sprecati in opere pubbliche ma servono ad assoldare professionisti del ricatto :D
grizzly 62
00sabato 6 settembre 2014 01:23
Re:
NewAdventuresInHi-Fi, 05/09/2014 22:55:

Praticamente il rischio idrogeologico, il rischio per la fauna, il deturpamento paesaggistico etc. magicamente scompaiono di fronte al ponte pedonale, al casello autostradale, alla stazione della metro e tutte le altre infrastrutture di ferro e cemento che immagino siano amiche della natura. Ho capito. Praticamente chi vuole costruire lo stadio privato in Italia deve pagare il pizzo al comune sborsando centinaia di milioni per opere pubbliche a cui lo stesso comune dovrebbe autonomamente provvedere come fanno tutti i comuni dei paesi avanzati. Mi fa molto piacere...e' confortante sapere che i soldi delle tasse in ogni caso non vanno sprecati in opere pubbliche ma servono ad assoldare professionisti del ricatto :D




complimenti new perche' te in effetti ha capito perfettamente cosa sta succedendo
il rischio idrogeologico? praticamente e'cosi' remoto che manco se accadesse qualcosa di simile a 2012 di hemmerich ci sarebbe
sono piu' di trentanni che vivo in zona e il tevere ha esondato una sola volta ma per incuria non furono puliti gli alvei dei canali adiacenti su cui far sfogare la piena del tevere
considera che qualche anno fa' ha invece tenuto benissimo nonostante la piena avesse quasi sopraffatto ponte milvio la fauna? in questo momento e' composta perlopiu' da qualche gabbiano e qualche cornacchia in cerca di cibo fra i rifiuti in zona
il deturpamento paesaggistico? se ce fosse stata qualche casa pure pure ma in zona c'era solo il depuratore e il vecchio ippodromo
insomma la vera ragione di scaramucce da finti ambientalisti
nasconde una guerra piu' profonda e sanguinosa tra la famiglia parnasi e i caltagirone due famiglie che hanno fatto del mattone la loro ricchezza parnasi e' da sempre vicina al vaticano e alle loro affiliazioni per chi e' di roma sappiano che euroroma 2 e opera loro su terreni di graci uno dei "quattro dell apocalisse"
(un giorno vi spieghero' chi sono) anche gli appartamenti dell ex deposito atac di tiburtina e' roba loro e sono naturalmente vicini alla sinistra politica di roma mentre i caltagiorne che come dice il cognome sono di bergamo :asd: sono invece molto vicini alla famiglia berlusconi e non aggiungo altro se non che tor vergata e parco leonardo sono i loro "gioielli" me fermo che se no me riprende la sindrome del gironalista :lol:
hakke5
00sabato 6 settembre 2014 01:36
io dietro ad Euroma2 ci abito, su quel terreno da ragazzino giocavo a calcio ai campi dell'YMCA
era un terreno acquitrinoso, dove c'erano pecore al pascolo, e dove più volte avevano provato a costruire sentendosi dire ogni volta "no, non è un terreno stabile"
ad un certo punto, SKYTOWERS!!! due edifici di decine di piani, che poggiano sulle stesse basi paludose su cui prima era vietato costruire

se guardate con google maps, si può ancora notare un canale acquifero che parte proprio dai pressi di Euroma2 e arriva fino al Tevere, passando guarda caso per i terreni di Tor di Valle

le regole se le modificano come più gli aggrada, da sempre
lo schifo che sta uscendo fuori per sta storia dello stadio è senza fondo, fortuna che sti americani hanno le palle quadre (ed una gran voglia di fare soldi)
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 6 settembre 2014 04:20
Re: Re:
grizzly 62, 06/09/2014 01:23:




complimenti new perche' te in effetti ha capito perfettamente cosa sta succedendo




Certe cose mi vengono naturali. Quando ho visto il cartellone pubblicitario poco piu' sopra io ho letto cosi':

"a sti cazzo de americani j avemo fatto fa lo stadio, pero' in cambio ce famo rifa' mezza roma. Altrimenti ci mettiamo di mezzo la pantegana augustiana che rischia l'estinzione o qualche altra stronzata tanto per bloccare tutto". "Come dite...a queste cose ci dovremmo pensare noi senza ricattare degli stranieri che vogliono investire? E mi dispiace...non c'abbiamo li sordi, ce li semo magnati tutti". Ovviamente in questo caso e' successo a roma ma vale per tutta italia.

PS
come ho detto e' successa la stessa cosa poco tempo fa con l'ikea d'ancona, solo che qui agli svedesi gli hanno fatto riqualificare una stazioncina che serviva una grossa industria/azienda fallita tempo fa (chissa' perche') e fare qualche svincolo piu' una serie di mega-rotatorie sulla statale.
La cosa che piu' mi fa schifo e' che con i soldi che incassano dalle tasse, e ne incassano tanti, non riescono manco a chiudere decentemente le buche sull'asfalto, pero' tasi ires e tasse regionali e comunali appena ti muovi ti ammazzano. Se vuoi fare il passaggiodi proprieta' di un'utilitaria di valore 1000 euro paghi 4/500 euro di tasse. Viva l'italia.

Comunque finisco qui la polemica, sono contento che anche voi fate un bello stadio. Mi dispiace per il ricatto alla toto' che ci sta dietro, pero' tanto oramai funziona cosi'.
VerbalKint
00sabato 6 settembre 2014 09:46
A me sembra che ci guadagnino tutti:
Gli americani possono fare lo stadio e tutte le costruzioni limitrofe
Il comune (e quindi i romani) potranno godere di uno stadio moderno, in un'area riqualificata e collegata al centro.

Se io fossi romano sarei contento dell'operato del mio comune in questa circostanza.
In realtà è errato parlare di ricatto, perché il comune ha concesso il "pubblico interesse" a tutto il progetto (anche a tutte le nuove costruzioni limitrofe) che di pubblico non hanno niente. Quindi gli americani hanno potute godere di alcuni benefici di legge.

Questo nell'interesse del progetto. Se solo lo stadio fosse stato di pubblico interesse, gli americani avrebbero dovuto pagare molti più oneri e con quegli oneri il comune avrebbe dovuto fare tutte quelle opere con i tempi e i modi richiesti al pubblico( bandi e quant'altro), con il rischio che lo stadio sarebbe stato pronto tra 3 anni e i collegamenti tra 10)

In più a tutela della Roma il comune ha fatto inserire quella clausola trentennale (così se nei prossimi trent'anni gli americani non saranno più proprietari della Roma, non potranno "portarsi via lo stadio")

Secondo me é stato perfetto il comune in questa occasione
hakke5
00sabato 6 settembre 2014 10:49
Re:
VerbalKint, 06/09/2014 09:46:



In più a tutela della Roma il comune ha fatto inserire quella clausola trentennale (così se nei prossimi trent'anni gli americani non saranno più proprietari della Roma, non potranno "portarsi via lo stadio")


se non fosse che i soldi della penale andrebbero al Comune, non alla Roma, tutelata quindi solo a parole
un ente pubblico che si autoproclama beneficiario di una penale riguardante un contratto tra due entità private, io lo trovo assurdo


intanto il Messaggero continua con la sua patetica lotta allo stadio, l'odierno articolo seguente è delirante
mi preoccupano le amicizie che Caltagirone e Lotito hanno in regione, vedrete che usciranno nuove rotture di cojoni, ma da quello che ho capito sono gli ultimi permessi necessari e sono solo permessi paesaggistici
purtroppo hanno 180 giorni di tempo, spero non li sfruttino dal primo all'ultimo...



Stadio Roma, Di Via: «Possono esserci violazioni antitrust Il Comune rischia un’azione legale»
Parla uno dei massimi esperti del settore, per dieci anni all’Authority per la Concorrenza, oggi a capo del Dipartimento Antitrust di Clifford Chance, il colosso internazionale nel campo degli studi legali.

Il Messaggero

di L.De Cicco 6 settembre 2014 | 08.41 |

«Nel caso di Tor di Valle potrebbe configurarsi una violazione delle norme antitrust. Senza una variante urbanistica, in quell’area il mercato potrebbe essere stato falsato a favore di un unico soggetto privato».



A parlare è Luciano Di Via, uno dei massimi esperti del settore, per dieci anni all’Authority per la Concorrenza, oggi a capo del Dipartimento Antitrust di Clifford Chance, il colosso internazionale nel campo degli studi legali con 80 sedi da New York a Singapore. «Ora si rischiano ricorsi – spiega – e a quel punto l’Antitrust potrebbe chiedere al Comune di rimodulare le cubature concesse e se il Campidoglio dovesse decidere di non adeguarsi, allora l’Autorità potrebbe portare l’amministrazione davanti ai giudici del Tar».


Avvocato, in che modo potrebbe essere stato falsato il mercato nell’operazione calcistico-immobiliare di Tor di Valle?
«La normativa sulla concorrenza è applicabile nel momento in cui ci si trova di fronte a una limitata disponibilità di risorse. In questo caso è chiaro che se il numero delle cubature nel quadrante di Tor di Valle è stato prefissato dal Piano regolatore, si pone il tema della violazione delle normative antitrust, a maggior ragione se dopo questa consistente concessione di metri cubi non si prevede una variante urbanistica che riequilibri la situazione».


In che senso?
«In parole semplici: se c’è una torta e una grande fetta viene attribuita a un unico soggetto, per gli altri potrebbe configurarsi un danno».


Sta dicendo che il mercato sarebbe falsato?
«C’è un tema di accesso al mercato, perché il Comune dovrebbe garantire le stesse opportunità anche agli altri operatori. Mi sembra chiaro che l’amministrazione non possa, con un’operazione legata a uno stadio, precludere agli altri l’accesso al mercato della zona. Questo intervento potrebbe essere neutralizzato solo attraverso una variante urbanistica che re-inserisca le cubature concesse in modo da attivare un meccanismo di riequilibrio».


Quindi senza variante urbanistica, si rischia di violare le leggi Antitrust?
«Se non c’è una variante, il tema dell’Antitrust potrebbe porsi, in quanto potrebbe essere messa in discussione la legittimità del provvedimento pubblico rispetto alle norme sulla concorrenza».


Si rischiano azioni legali? Potrebbero esserci ricorsi contro il Comune?
«Di certo altri operatori potrebbero sentirsi autorizzati a fare ricorso all’Antitrust per chiedere che vengano rispettati i loro diritti, che potrebbero essere limitati dall’approvazione di questo progetto senza provvedimenti di compensazione».


Cosa accadrebbe a quel punto?
«L’Antitrust, nel caso in cui venisse chiamata in causa, potrebbe intervenire chiedendo al Campidoglio di riformulare la concessione delle cubature. L’articolo 21 bis della legge che istituisce l’Autorità parla chiaro e autorizza l’ente a intervenire contro provvedimenti che si pongono in contrasto con le norme sul rispetto della concorrenza».


In che modo? E quali potrebbero essere le conseguenze per il Comune e per il progetto di Tor di Valle?
«In concreto l’Antitrust potrebbe procedere prima con una richiesta di informazioni al Campidoglio, per poi emettere un parere motivato nel quale dare un termine all’amministrazione per conformarsi alle indicazioni prescritte. Dopodiché, se l’amministrazione non si uniformasse ai rilievi, l’Autorità potrebbe decidere di agire in giudizio contro il Comune».


A quel punto spetterebbe al Tar decidere se la legge è stata rispettata o se ci sono state violazioni?
«Sì, si procederebbe davanti ai tribunali di diritto amministrativo, quindi in prima istanza il Tar e in seconda sede eventualmente davanti ai magistrati del Consiglio di Stato. E allora sarebbero i giudici a decidere se la delibera comunale è legittima oppure se sono state commesse delle irregolarità dal punto di vista delle norme sulla concorrenza e il mercato».

VerbalKint
00sabato 6 settembre 2014 11:10
io la trovo corretta la penale al comune:

io comune ti faccio passare il progetto come di interesse pubblico, ma se tu prima di 30 anni lo vuoi vendere, venendo meno all'accordo (e allo sconto) fatto, devi pagarmi una penale e garantire comunque all' as roma il diritto di prelazione

fosse stata una penale da pagare all'as roma, gli americani per assurdo avrebbero potuto vendere lo stadio dopo 1 anno pagando una penale a se stessi!
non avrebbe avuto senso come penale
SuperDelve
00sabato 6 settembre 2014 11:29
Io trovo assurdo che un'amministrazione comunale si vanti disoldi derivanti da un'evento (realizzazione di uno stadio) totalmente estraneo da piani obiettivi volontà e capacità realizzativa del comune stesso. A leggere il comunicato pare che lo avessero pianificato da anni, invece questa è una pura e semplice manna dal cielo (se mai si farà) scesa tra le mani di una delle peggiori amministrazioni (sicuramente la peggiore da quando vivo a roma) che cerca di racimolare consensi in questo modo.
NewAdventuresInHi-Fi
00sabato 6 settembre 2014 15:44
Re:
SuperDelve, 06/09/2014 11:29:

Io trovo assurdo che un'amministrazione comunale si vanti disoldi derivanti da un'evento (realizzazione di uno stadio) totalmente estraneo da piani obiettivi volontà e capacità realizzativa del comune stesso. A leggere il comunicato pare che lo avessero pianificato da anni, invece questa è una pura e semplice manna dal cielo (se mai si farà) scesa tra le mani di una delle peggiori amministrazioni (sicuramente la peggiore da quando vivo a roma) che cerca di racimolare consensi in questo modo.




infatti è assurdo ma parlare di queste cose significa parlare di stato liberale e stato socialista, chi ha una certa forma mentis è chiaro che stappa lo champagne perché il comune di Roma è riuscito a spremere pure quei cojoni degli americani. Adesso x sistemare gli altri quartieri aspettiamo altri 100 stadi o opere private, il comune da solo le opere pubbliche mica le può fare... I soldi nn ci stanno o servono per altro.
VerbalKint
00sabato 6 settembre 2014 19:37
questo forum si sta dimostrando sempre più un covo di socialisti!!!

io sinceramente vedo di buon occhio queste iniziative congiunte.
non mi allarmo se il pubblico cede qualcosa al privato, se finalizzato all'interesse pubblico. e sono contento se il privato viene coinvolto in progetti di interesse pubblico.

è anche il modo migliore per non disperdere denaro pubblico e garantire una maggior efficienza ai progetti. tanto che funziona così ovunque, probabilmente siamo noi italiani che vediamo sempre il torbido nelle cose, forse perché è vero come ci diceva uno scandinavo che "un ladro è portato a pensare che anche gli altri rubino".

grizzly 62
00sabato 6 settembre 2014 21:38
Re:
VerbalKint, 06/09/2014 19:37:

questo forum si sta dimostrando sempre più un covo di socialisti!!!

io sinceramente vedo di buon occhio queste iniziative congiunte.
non mi allarmo se il pubblico cede qualcosa al privato, se finalizzato all'interesse pubblico. e sono contento se il privato viene coinvolto in progetti di interesse pubblico.

è anche il modo migliore per non disperdere denaro pubblico e garantire una maggior efficienza ai progetti. tanto che funziona così ovunque, probabilmente siamo noi italiani che vediamo sempre il torbido nelle cose, forse perché è vero come ci diceva uno scandinavo che "un ladro è portato a pensare che anche gli altri rubino".




peccato che l'interesse pubblico non c'e' verbal sai quanto tempo ci vuole da magliana a tor di valle? 5 minuti con la roma-lido ferrovia molto vecchia tra l'altro e quindi nuova linea metro= non ho ancora visto il percorso qundi non mi spingo piu' in la' ma la pubblica utilita' ci sara' se deve servire ai romani non ai romanisti le opere che servivano da pubblica utilita' erano l'ampliamento della via del mare fino a roma che la mattina e' un inferno ma l'ampliamneto cosa c'entra con lo stadio? dovremmo esser noi tassandoci come comune a spendere i soldi per ammodernare una strada di pubblica utilita'
quindi come leggi per me e' il principio stesso che e' sbagliato
non capisco perche' andare da un privato e dirgli ti faccio fare cemento ma in cambio mi fai le strade perche' se no ce metti una vita a fare cemento io ti risponderei prova a fare leggi piu' veloci e chiare fai le strade e io ti ci portero' il cemento che vuoi tu e non solo quello che mi serve a me per far soldi
flavioti
00lunedì 22 dicembre 2014 20:34
Approvato il pubblico interesse

Proposta 163 al voto: approvata con 29 voti favorevoli, 8 contrari e 3 astenuti

penso sia una cosa buona ? XD
ora dovrebbe mancare solo l'ultimo step in regione
wholly
00martedì 23 dicembre 2014 10:14
Dai Marì lascia stà i gabbiani... cit.
SirD@rio
00giovedì 25 dicembre 2014 13:12
Re:
wholly, 12/23/2014 10:14 AM:

Dai Marì lascia stà i gabbiani... cit.




:ahah: :ahah: :ahah:
flavioti
00venerdì 26 dicembre 2014 11:42

MAK'80
00martedì 30 dicembre 2014 14:16
Che figata, è stupendo.
Ma il nome? Si sa o c'è un elenco di papabili... com'è?
drygo
00martedì 30 dicembre 2014 14:18
Re:
MAK'80, 30/12/2014 14:16:

Che figata, è stupendo.
Ma il nome? Si sa o c'è un elenco di papabili... com'è?




S.P.Q.R...ena

Letto all'ammerigana
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